農村、國際化、大數據和云計算是阿里巴巴集團未來的三大戰略。

陸兆禧，阿里巴巴集團CEO，他的背后是全球最大互聯網電子商務平臺，還有一個世界都知道的馬云。

此時離2014年“雙十一”結束不到三個小時。因為上市，“雙十一”不只屬于阿里，就快成了世界購物節。 36氪 密會陸兆禧，看他在此時此刻在想什么。

老陸很會講冷笑話。前幾天集團高管會，大家分享這幾個月最開心的事情是什么，有人說是業務發展了，有人說自己成長了。輪到老陸時，他說：“我瘦了?！彼孟袷鞘萘?，但不太容易看出來。因為上次公開露面和他站在一起的是古永鏘，看，選擇和誰站在一起多么重要。

好在今天他沒這樣對待我，我最怕冷笑話式的回答。他很健談，也很誠懇。告訴我他們一家都是網購達人，衣食住行什么都在網上買，還買自己的玩具、海鮮、水果，平均每天家里收5個包裹。因此被阿里巴巴CMO王帥調侃：“其實他上班很多時間都在買東西?！苯裉炖详懡蛔谭宓臄x掇，買了一條很貴的圍巾，而王帥挺住了。

老陸的變化不屬于他自己。過去外界一直認為阿里比較強勢，因為他們比較有性格，有時做事是要得罪人的。胸懷這事是隨著體量而來的，現在他們不需要那么用力的去保護夢想和情懷了。

我還是別多說了，讓老陸說。

今天雙十一的交易額是多少，我不知道，但超過了我的期望值。反正打賭我是輸掉了，包裹數、交易額都超過了預期。我是個做事情很保守的人，每年雙十一，我的體會都是思想永遠跟不上互聯網。

每年我們舉辦雙十一，都是為了能讓賣家更好的回饋消費者。同時，這對阿里的生態系統是很好的訓練。未來我們能預見到的是，每天阿里的交易平臺都能有這么大的流量。其實中國消費者能力很強，2014年我們幾次嘗試過和線下零售企業聯動，之前我們也沒有預見到這種聯動能引起消費者這么強烈的回饋和反響。我們一直在努力將更多國際好商品引進來，從數據上看，用戶需求也非常大。 雖然我們也預見中國有大量的消費人群能有很強的購買力，但沒想到這么快。 今年阿里嘗試的幾件事都給這個問題提出了很多好答案，我們做對了幾件事。

今年雙十一我最擔心的還是物流。 去年雙十一生產了15000萬包裹，今年量更大，超過了合作伙伴的增長能力。所以我們一直在準備，怎樣解決雙十一這一天大量包裹送到消費者手中 ，同時合作伙伴又不至于爆倉。到了現在，菜鳥的同事已經開始和很多合作伙伴預謀，如何在明年把這些問題解決得更好。今天天公作美，沒有暴風雪，也沒有暴雨，希望今晚雙十一能有個好結果。

36Kr：雙十一已經不是阿里一個人的游戲，很多力量都在參與。我們什么時候可以去再深入，深入到商戶端，讓他們更有能力玩轉雙十一？

陸兆禧：阿里有句土話， 我們去做別人不做或者做不好的事情 。怎么賣，怎么管理，怎么服務客戶，商戶比我們懂，有一些他們不擅長做不好的事情，像搭建一個平臺，解決支付、信用的問題，聯合快遞物流公司，保證用戶在可預定的時間里收到包裹、貨物，這個需要我們去做的。我們作為一個推動者，更多托起商戶，讓商戶服務消費者。

我們在怎么經營管理店鋪這個環節上不會直接參與，但是我們 下一步會在大數據上面提供更多的工具， 讓商戶知道客戶是誰，怎么更好服務客戶，怎么預測將來的銷售和商品的選擇，這方面可以給他們很多的幫助。

36Kr：阿里做了很多嘗試打通線上線下，有那些積累，還會做什么？

陸兆禧： 線上線下打通，比想象中要困難 。因為線上我們基本上經過了十幾年，有一個比較清的套路，線下有太多的東西，比如說線下的IT信息這方面是不如線上的，很多線下很原始的，讓他們上網，首先把他的產品、商品、服務數據化，這方面有各種各樣的形式存在。所以我們今年已經開始在跟很多的原來在提供信息服務的公司展開合作，幫助他們把他的客戶信息互聯網化，只有這一步走過了，之后才能夠讓線下更多的商鋪享受到互聯網這么一個效率和低成本。

36Kr：大家都在尋找移動互聯時代的船票，阿里的船票在哪兒？通過很多方式進軍移動互聯的各個領域，是要做一艘航空母艦還是拯救世界的諾亞方舟？

陸兆禧：移動互聯，我們確實投資了很多，我們希望上市前把很多事情做掉，上市以后開始整合業務，沒有想說到底是船票、諾亞方舟還是航母， 我們今天立足于電商這個生態系統里有哪些需要補充的， 我們投資是為了明天，為了后天， 不是為了我們要增加一些收入或者拿一些更漂亮的數據。 因為在整個生態系統里可以看到，比如說O2O，肯定從線上走到線下，O2O是未來很重要的領域，地圖是一個入口，也是很重要的數據來源，所以投資地圖是比較正確的決定，我們支付寶做了錢包，淘寶也帶出了淘點點，開始走生活服務。其他方面主要圍繞生態系統所需要的補充補充進來。

另外一部分和流量相關，因為我們有自己的核心業務，也希望有更多的流量直接和核心業務綁定，帶來更多的，像投資微博，也投資了陌陌這樣的公司，這也是 從流量入口上做的布局 。

36Kr：你現在主要關注的有哪些？

陸兆禧：戰略方面，三方面。

第一，阿里的農村戰略 ，希望通過我們努力能夠讓中國的農民重新回到土地上去，很大，過去大量的農民離開農村到城市找工作，給城市帶來很多問題，從發展上來看，中國也是土地很缺，糧食也很匱乏，每年要進口大量的糧食，最好農民種地，但是關鍵農民為什么要離開地，因為收入不行，我希望通過網絡能夠幫助農民在土地上所產生出來的產品，叫農產品，能夠用一個市場的價值賣到城市里去。而城市的人需要大量的農產品，這個需求已經越來越旺盛，所以這是一個我們需要努力的方向，把農產品通過網絡帶給城市。第二，把城市的產品帶到農村去。過去那么多年把發達地區、沿海地區的商品帶到落后地區，同樣也能夠帶給農民，前提是農民能夠賺到錢。這是兩步，一個是讓農產品以一定市場價格賣到城市，第二，把城市商品帶到農村，這是我們所說的很重要的農村戰略。

第二，國際化 ，立足于中國這是第一步，產品出去和商品帶進來，滿足當地消費和海外的消費。

第三，大數據和云計算 ，今天阿里能夠承受那么大的交易量，是因為我們在云計算里面投入了大量的資源去做研發，今天我們沒有一臺IBM機器，沒有EMP的存儲，全是用一個國內廠商生產的，像華為、聯想生產的PC服務器，幾千臺聯在一起，形成巨大的計算能力和存儲能力。這種計算和存儲能力我們希望未來能夠開放給更多的創業者和中小企業。因為我們走過這么一段路，每個公司今天要上網，要開公司，首先要請IT人員，要買服務器，要花多少錢。在云計算這個時代像插電一樣，在網上找一個供應商，直接把東西擺上去就可以了，按月、按用量付多少錢，云計算非常重要，讓中小企業做生意更簡單，降低他們的門檻。

另外，大數據上面，我們也是做了幾年， 兩個方向目標：1）讓數據驅動業務，2）讓數據變成業務 。

數據驅動業務更多是內部怎么用數據，像今天大家都有興趣可以用手機搜索一下淘寶，搜索一樣的東西得到的是不一樣，因為里面有深挖的數據，知道你是誰，你的喜好是什么，聽起來有點恐怖，但是用起來很方便，這是數據的應用，效率提高，成本降低。原來大量的人做很多的事情，今天計算機非常聰明，把人的很多工作替代掉了。

數據替代業務，假如數據產品能夠做的好，商家就能夠利用數據產品可以預測到下一步要做一些什么產品，要備多少庫存，今天所做的事情都是這樣做的，包括投雙十一的廣告也好，其實都后背有大量的數據幫助我們做判斷、做決定，讓商家和我有一樣的能力，把這個生態系統做的更旺盛，大家在這里更好，所以這三方面是我最重要的工作。

36Kr：為什么沒有提到移動互聯網？阿里在移動這一塊已經想的非常清楚了嗎？

陸兆禧：戰略和戰術有的時候混在一起，所謂戰術就是指東打西，有些看起來很有條理但是內部很亂，有的外面很亂但是很清楚。

我們做事情非常專注， 來往是一個戰術性的產品 ，從來沒有說是一個戰略。作為阿里來說擁有這么一個溝通工具，我們也在培養自己的員工，在這個過程中我們人的能力在不斷提升，作為未來移動互聯網這方面能力是必須具備的，不管做電子商務還是O2O，這些無線通訊的能力必須要有，而且我看得到我們團隊在不斷地成長，非?？臁Ｒ苍S你用來往感覺區別不是很大，很多朋友還是在微信上面，其實在能力上面過去一年我們進步非常大，這個背后就是人的進步。

有的時候是戰術，有的時候是戰略，我剛才講的那三點就是非常清楚的戰略，包括我們很多投資都是有戰略性的投資。有些事我們沒有的能力，但是可以用投資的方式擁有這個能力，像投資UC，除了核心電商之外沒有其他互聯網強的應有，通過投資UC擁有全世界最大的手機移動瀏覽器，所以我們是想的很清楚的。

36Kr：您怎樣評價來往？

陸兆禧：來往，聲勢浩大，因為本身和電商是完全不一樣的東西，技術上不一樣，體驗上也是不一樣，所以在這方面我們有了很多教訓，也有很多進步，所以我說我們學到了很多有價值的東西。

但是作為戰術性產品已經達到了目的，對外已經有聲東擊西的作用。第二，對內，我們從來往開始調動全公司產品技術資源投入到無線上，無線最重要是淘寶、天貓、支付寶錢包，所以這是最根本的地方。戰術性的東西是很開心很好玩的，其實我們打到另外一方面，我們阿里巴巴2萬多人，大量的人投在電商的業務上，我們也看到我們電商業務無線上非常健壯。

要做一件事情，不是CEO想做的就做的，是要讓別人做事情，一棍子把我打醒，也把我們同事打醒，大家往這個方向去做，才有今天看起來不錯的結果。

36Kr：怎么和美國投資者描述雙十一？

陸兆禧：上個月我繞了地球兩圈，什么資本市場的投資者、分析師也見了不少，總體來說首先是海外對阿里的評論比國內要正面的多，不知道為什么，國內自己看自己都是一身毛病，海外隔岸看美女都很漂亮。在海外有大量的看好阿里的人，關鍵我們 立足本身核心業務知道自己下一步做什么 ，特別知道客戶要什么，給自己做事情和給別人做事情是不一樣的，互聯網帶給我們最大的改變就是以往做事情是為自己做， 互聯網就是利他精神，先為別人做， 讓別人在你提供的工作和服務中獲得價值以后才能夠得到你想要的東西。對我們來說我們跟投資者和海外的媒體做了非常充分的溝通，我們希望有更多的溝通，阿里肯定不完美，這個公司有很多問題，但是我們往越來越好的方向在改變。個公司在當地都有一個特定的存在的環境，我覺得外國有沒有人看得懂不重要，也有人看好。

36Kr：前段時間圍繞雙十一商標侵權問題在鬧的比較大，阿里對于其他的電商加入雙十一狂歡是什么態度？

陸兆禧：第一，我們注冊這個商標要保護這個節日，假如我們不注冊，我不知道誰會注冊，這不是說我們有多好，而是我們更有意愿保護這個節日，不知道大家認同不認同，所以我們注冊了，我認為是理所當然的。

第二，從第一天開始我們就說大家都可以玩，只是剛開始兩年沒有人和我們玩，大家覺得是小東西，經過幾年以后慢慢做出來了，大家很開心，大家都在參與，這是商家回饋消費者的節日，更多人參與是好事情，水漲船高，假如大家都往上漲我們不是笨蛋，我們也會往上漲，這一點我們沒有變。

唯一的是在這個市場上競爭要有底線，保護是為了讓這個競爭有底線。大家都是足夠聰明，看看大家都在做什么，我們是最有意愿保護這個雙十一的。

36Kr：物流什么時候才不是你擔心的問題？菜鳥怎樣才讓您滿意？

陸兆禧：物流問題是一個好的問題，是因為做的好了，消費旺盛了才會產生這個問題，其實越來越好，去年開始大家沒有看到大量爆倉的新聞，因為我們調整了運力，因為我們都有各個倉庫實時數據，這里產生多少訂單，已經產生了，這個倉放多少，告訴你收多少回來，多少東西運出去，這個非常重要，以往瞎子一樣有單就收，結果發現爆倉了，有序和無序完全不一樣。雖然我們擔心，擔心不是爆倉，而是擔心消費者的期望值能不能更好的實現。

菜鳥成立一年左右的時間，他們已經做了非常多的工作，完完全全超出了我們的期望值，但是你說有沒有達到要求？遠遠沒有達到要求，我們目標是中國24小時達到，不管哪里下一個訂單都24小時送到，這個事情沒有實現肯定達不到要求，但是已經做了非常多的工作，而且在往前推進。

36Kr：2005年淘寶打敗了很多海外的巨頭，向海外擴張的過程中害怕不害怕當地創業公司打敗。

陸兆禧：第一，國際化。中國互聯網企業可以這樣說，在跟國際巨頭的競爭中，已經接近完勝了，海外巨頭經歷過的過程中并不希望在我們進程中也要碰到這樣一個過程。 國際化分了幾步，首先立足中國，中國是全球大市場， 未來中國肯定成為全球最大的消費市場，人口擺在那里，13億，今天看看13億人才6億多上網，還有六七億人沒上網，另外大家看到上網購物的整個互聯網人口占一半，這一半集中在城市，農村里有很多，中國有6億農民，他們有了無線之后、智能手機，原來他們想想上網還要買一個電腦，今天拿一個手機都能上網，這個變化是可以預見的，這個巨大的市場會帶來巨大的需求和未來消費。

國際化可以這樣講，把國外的貨物帶進中國，其實也是國際化的過程， 讓國際貨物跟中國本地的消費者產生連接，跟本地的市場發生關系，就是一個國際化的一步，這是其中非常重要，立足于中國。

另外，中國有大量的生產企業， 他們生產很多產品，這些產品需要賣到海外去 ，最早的時候我們有交易會、廣交會這樣的活動進行外貿，外貿是一批一筆B2B的出口，未來可能是B2C和C2C出口，現在阿里做的事情可以看得到這個增長已經非常大，這個增長來源于以往的B2B出口像燃料加工之類的，給歐美這樣的國家。今天B2C和C2C大量需求來源于發展中國家和不發達地區。而這些不發達地區和今天供應商所生產的產品是一對一，非常切合。但是要解決兩個，第一，物流，第二，支付的問題。所以這兩個問題需要我們來做，而且我們已經在布局，我們螞蟻金融已經走出去，在支付上做很多布局，這是兩步非常重要的國際化。我們貨物和國際的需求消費產生鏈接也是用國際化。您剛才提到問題要不要到海外布一個淘寶網，我們更相信的是為什么不合作？我們可以合作，我們有技術，我們有經驗，我們可以跟本地的創業者，像阿里這樣的創業者一起合作，把市場做的更大一點，這是一個不錯的方式。不是說我們什么都懂，我們只是懂中國，美國我們肯定不懂，可能跑到印度，我們也嘗試過在印度開分公司，所以下一步所謂的國際化會尋找當地的國際伙伴。

36Kr：速賣通把重點放在俄羅斯還有巴西、印尼市場，為什么？海外具體到不同國家地區策略是什么？

陸兆禧：速賣通是一個好產品，在當地是最大的電商網站，也是我們一個空軍的不對，不需要有太多的人、資產落地，讓我知道我們到底現有的產品在哪個地方更受歡迎，也是給我們摸索到哪些是我們想要的，對阿里在中國能夠做的比較好，跟中國的環境、人文、人口也有關系，所以假如在全世界其他地方跟我們越像，我們成功的機會越大，但是我還是堅持一點，本地化不是我們派人過去，而是我們支持本地的創業者去成功，把我們所獲得的商業的支持、技術的產品數據給他們，當然我們也會投資。

就在我們和陸兆禧對話1小時內，雙十一的交易額突破了500億元。

[ 36氪 原創文章，作者: 黑豆]