微軟 全球執(zhí)行副總裁沈向洋

文/騰訊科技 卜祥

8月22日，微軟在北京總部發(fā)布新一代（第五代）小冰，宣布進入第五個國家印度尼西亞。微軟全球執(zhí)行副總裁沈向洋為此專程趕過來，上主席臺演講，會后接受小型的專訪，暢談微軟人工智能戰(zhàn)略，以及小冰之于微軟人工智能的意義。

前任陸奇離職微軟加盟 百度 之后，沈向洋成為微軟AI方面重要負責人，掌舵著微軟巨頭在人工智能時代前進的方向和路徑選擇。這位在微軟工作21年的技術出身的人，目前是微軟公司職位最高的一位華人。

這是一長串努力積累而至的結果。早在2003年至2006年，沈向洋主政微軟亞洲研究院，讓該機構成為全球最著名的研究機構之一。2007年至2014年，七年間主政搜索Bing，沈向洋把微軟搜索帶到全球第二位置，他自嘲“做得像狗”一樣，“如果是自己的公司，絕對不會去做對抗 谷歌 ( 微博 )的搜索?！?

2014年，他開始主管微軟中長期戰(zhàn)略規(guī)劃，組建AI+R事業(yè)部。經(jīng)歷二十多年科技發(fā)展潮流，沈向洋有了自己的認識?！癙C時代，主要出現(xiàn)了兩件事情，是Windows+Office，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)，主要是出現(xiàn)了瀏覽器+搜索，移動互聯(lián)網(wǎng)和手機的出現(xiàn)，是AppStore + App。AI時代，要理解對人，一定要做IQ+EQ?！?/p>

相應地，微軟人工智能兩個類平臺的產(chǎn)品，分別是主攻EQ的小冰和主攻IQ的小娜。今天，小冰不僅會寫詩，主持電視節(jié)目，甚至可以做到主動給過生日的人打電話送去祝福。顯示出很強的類人的高級感官功能。而小娜，則是Bing搜索的自然延伸。

從數(shù)量和規(guī)模上來講，小冰目前有1億用戶，小娜是1.5億。小冰積累了超過300億次的直接人機對話。這個數(shù)據(jù)量居業(yè)內所有同類產(chǎn)品第一。隨著小冰亞文化的快速形成，訓練數(shù)據(jù)的規(guī)模和質量，得到進一步提升。

這里或許暗含著微軟未來新機會。作為從視窗操作系統(tǒng)起家的軟件巨頭，微軟在PC時代、互聯(lián)網(wǎng)時代都是霸主位置，只是在手機和移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之后拉下一些身段。但是，在人工智能潮流中，微軟并未落后于競爭對手，隱隱顯露出雄心。

“微軟公司以后大的前途，肯定是Cloud+AI（云+人工智能），這些發(fā)展叫不叫操作系統(tǒng)都沒關系，我自己很認同，肯定有一個新的平臺出現(xiàn)”，沈向洋告訴騰訊科技。

不同于一些市面上很多公司從一些局部市場切入，有些做自然語言機器翻譯、有人做人臉識別，還有一些公司做智能客服等等細分領域，微軟選擇了一條最寬廣口徑又最困難的路——從通用型人工智能切入，最終落實到聊天交流當中。

“一開始我并沒有理解聊天是剛需，直到李笛( 微博 )（微軟小冰負責人）講了一個故事?！鄙蛳蜓蠡貞浧鹚哪陙碜鲂”奶鞕C器人的初心和轉變原因。他理解到聊天是剛需，比如社交網(wǎng)絡上1/3的網(wǎng)民評論沒有人回應，再比如妻子的抱怨，其實只是讓你聽她講一講。

從2014年5月第一代小冰發(fā)布之后，至2017年8月，小冰已經(jīng)進化到第五代。從最初的群聊中參與者角色，到目前成為想成為家庭中一員般的存在，小冰不斷提升功能的同時，也逐漸展露出商業(yè)圖景方面宏大空間。

第五代小冰有一個技術突破在于小冰開始試著擁有高級感官，嘗試突破虛擬世界，包括主動可以給人類打電話，叫住身邊的人。還有實時流媒體視覺，可以評論圖片，模擬人類感知功能。最近，微軟在上海某處放置了小冰，可以感知人的位置和移動，甚至可以理解人與人之間關系，可以主動對身邊感知到的人說話。

這些看似簡單的功能，埋伏了巨大的商業(yè)可能性。今年6月2日前，沈向洋好幾次去小米總部拜訪 雷軍 ( 微博 )，商談小冰與小米IoT的合作。小米系各式各樣的智能硬件，給微軟人工智能產(chǎn)品落地提供了很多可能性。

6月2日起，小冰與小米IoT開放平臺融合，微軟的目標是，“人們能夠強烈地感知到，小冰作為家庭一員的存在?！蔽④浶”a(chǎn)品總監(jiān)彭爽舉例，在一個長達3個多小時的過程中，有人與小冰進行了700多輪對話。

隨著小冰產(chǎn)品功能提升，進入人們生活的廣度和深度都在提升，小冰已經(jīng)取得了一些優(yōu)勢。在日本羅森便利店，小冰提供的打折券，4日內平均到店消費完成率為57%。達到這個數(shù)據(jù)是因為小冰利用了EQ的技能。一個情商底的機器人，會給一個說餓的了人瘋狂提供商品信息，轉化率注定不高。像現(xiàn)實生活中有人給你推銷安利，自然不愿意。

但是，李笛稱小冰不一樣，而是在與人的交流過程中，暗暗地交流判斷與小冰聊天的人需求所在，最后會很自然地將打折券送給人。

另外一個案例則顯示小冰所代表的人工智能對于傳統(tǒng)行業(yè)的顛覆可能性。小冰對于文本的精準閱讀，有可能給有聲內容產(chǎn)業(yè)帶來大幅下降。比如，多音字的判斷，對于機器而言，非常具有挑戰(zhàn)。很多機器人分不清是長（zhang）了四條腿，而是長（chang）了四條腿。

與競品相比，小冰可以清晰、正確地讀出多音字。以一本《格林童話》有聲全集為例，210集版本，音頻制作總成本發(fā)生了巨變，傳統(tǒng)的人類閱讀錄制，成本為6萬元，而小冰代勞，只需要7毛錢。微軟已將此類產(chǎn)品投放于蜻蜓FM、喜馬拉雅，一周時間已經(jīng)有30萬播放量。微軟稱要正式進入此類內容產(chǎn)業(yè)，“小冰讀這些，不需要休息，也不會感冒。”

緊接著，微軟宣布即日起向第三方開放領先的語音技術，構建人工智能生態(tài)方面雄心初顯。而這些，僅僅是微軟人工智能的一部分工作，沈向洋表示，微軟人工智能分為三條產(chǎn)品線，一是infuse AI，二是Bing 和小娜，三是全球小冰。

一個淺顯的例子可以說明微軟的人工智能化，現(xiàn)在微軟Powerpiont軟件中，已經(jīng)內置了機器翻譯，還有看圖寫標題等等。

AI可以創(chuàng)造很多商機，微軟對此似乎耐心十足?！爱斈闣indows 95也是研究了十幾年之后的結果，”沈向洋表示，會繼續(xù)支持微軟小冰項目的研究，并且短期沒有盈利目標。

以下為騰訊科技與沈向洋對話交流內容節(jié)選：

騰訊科技：前兩天你們發(fā)布語音識別錯誤率降到5.1%，對以后的商業(yè)化應用有什么樣的影響，會不會把所有速記員取代掉？

沈向洋： 我想還沒那么快，這個影響將是巨大的。首先要回過頭看過去的40年語音識別的進展，這是5.1%錯誤率了不起的地方。以前標準的數(shù)據(jù)集在美國，20%幾的誤差率一直下不來。

以前大家覺得人類的誤差率大概5.9%，后來大家覺得人類的誤差率應該是5.2%，實際上去年9月份的時候，微軟語音識別就做到了5.8%的誤差率。過去9個月，我們繼續(xù)向前進展的很快，兩天前終于做到差別率5.1%。

我們最后多次測試確認，的確是5.1%這樣的差別。所以我們黃學東博士寫了一個blog發(fā)表，跟大家分享一下。

現(xiàn)在人工智能的進展主要是三個方面優(yōu)勢聚集起來的結果，一個是現(xiàn)在數(shù)據(jù)量很大，第二是運算能力非常高，第三是最新深度學習算法的突破。加上像黃博士blog里提到的，我們自己的一套大規(guī)模的分布式系統(tǒng)，和我們這樣一套深度學習的軟件叫CNTK(Computational Network Toolkit)，運用到整個語音識別最新的進展里。

我自己覺得還有很多的路要走，商用化、實用化還有很長的路要走。舉一個例子，現(xiàn)在整個測試集，它的語音相對來講，是電話筒對著講話，所以就是所謂的近距離講話。比如今天大家跟我講話，其實我現(xiàn)在講話大家應該聽著蠻吃力，因為距離比較遠，現(xiàn)在還有很多的問題。包括你要做傳感器，要有麥克風耳機整個串起來來講。

我個人判斷，我覺得語音識別大概有5年左右的時間，不管你用什么方式測，人類識別誤差率和機器識別的誤差率方面，機器會完勝人類，我覺得是這樣的情況。

騰訊科技：從今天小冰更新的功能以及技術來看，你覺得聊天機器人下一步關鍵性技術是什么？

沈向洋： 今天他們在發(fā)布會都已經(jīng)講了，最關鍵的技術以前是這樣，接下來也會是這樣，最關鍵是對人的理解，就是人到底講這句話在想什么，并不是就這句話而言。英語有一句話叫“do what i mean not what i say?！笔沁@么一個意思，實際上不斷一步一步理解，一直是聊天機器人里最關鍵的技術。

騰訊科技：你覺得最終聊天機器人會發(fā)展成什么樣？

沈向洋： 我覺得只剩聊天機器人的話，它真的就是對你自我的理解，是人的認同，是可以和我們一起生存的。你一定要明白一件事，我們是第一代人類和人工智能共生存的，是第一代，在這之前技術沒有過關。從現(xiàn)在開始你不選人工智能，你也沒有選擇了，人工智能從現(xiàn)在開始會跟我們一起生存下去。所以聊天機器人很重要的一個事情是和我們人類一起來共同理解、共同生存在這個世界上。

騰訊科技：在當初小冰立項的時候，你為什么就能做出這個有價值的判斷，小冰的發(fā)展符合你的預期嗎？

沈向洋： 其實我一開始是不理解的，剛開始只有李笛比較理解，可能（王）永東也比較理解，我不是很理解，但是李笛跟我講了一個故事我就理解了，我的思想轉變是從那個開始的，我以前一直覺得聊天機器人很有趣，因為像微軟我們一直鼓勵員工你有什么想法多做一些創(chuàng)新，并不是所有的項目都是上面壓下來的，很多項目是下面創(chuàng)新的。

后來我就跟他們一起討論，聊天機器人是不是可有可無，聊天機器人是不是一個剛需？我的看法不是一個剛需，我拿聊天機器人干什么，李笛跟我講說，聊天是剛需，我說那聊天為什么是剛需？他說你這樣的人可能不了解，因為你上社交網(wǎng)絡講一句話，這些人馬上去點贊，一看到現(xiàn)在怎么才點了500個贊，好像還很不高興，但是中國互聯(lián)網(wǎng)1/3的網(wǎng)民，上網(wǎng)講了話以后沒有人給他們回應的。所以實際上聊天是一個剛需。

后來我跟我一個朋友在講這個事情他也講，其實他的老婆生氣了，給他打電話，一定不是他要幫她解決這個問題，主要是要聽她講一講，所以個人聊天和聽人講話、聽人回復，對話這件事情是一個剛需，人類的對話是非常了不起的事情，首先是有語言，后來是有對話，這件事情是非常了不起的，所以我們非常高興我們在北京，能夠把小冰這個產(chǎn)品做起來，三年多時間，從中國做出這個產(chǎn)品走向世界。

小冰發(fā)展得很好，1億人口以上的11個國家我們已經(jīng)去了5個，接下來還有6個國家是我們在計劃的，我們充滿信心。

騰訊科技：小冰在日本發(fā)展好，是因為商業(yè)化？

沈向洋： 最主要的聊天機器人是對用戶的理解，我覺得日本的文化、日本的用戶對聊天機器人的認可。

李笛： 我也舉幾個例子說明。第一，你有一個人工智能對話系統(tǒng)以后，你一般要搜索他社會中的閑暇度你，要測試他的商業(yè)價值。

坦率地講，我們在日本做的商業(yè)測試比在中國做的還要好一些，我們在中國有一些商業(yè)化我們不太敢做，一旦我們開了這個口別人跟上就會把這個做走樣，比如打折券，我們跟Lawson合作的，如果我們在中國做，發(fā)現(xiàn)有一堆模仿者開始Copy這個方式，然后就會傷害這個業(yè)態(tài)。

第二，人口人群的比例，我們從一開始希望做女性機器人，她在中國有70%多受眾、人類用戶是男性，在日本，男性、女性人類用戶比例1比1，所以在日本文化結構，一定程度上比較容易讓我們推出的更好。

第三，中國的城市和農(nóng)村相差包括六線城市、五線城市，層級結構跨域比較大，日本的市場相對比較小，才1億人，我們現(xiàn)在有2700多萬用戶，就相當于差不多日本總人口的20%多，你到街頭隨便抓幾個人，那些人拿出手機來跟日本小冰去對話，所以就比較容易控制市場占有率，就有可能形成市場的集約效率。

所以日本有這么幾個優(yōu)勢的地方，我們這回去印尼也是由日本延伸過去的。然后我們在不同的國家測試不同的東西，我們在中國主要跑結構，在日本主要跑商業(yè)模式。

騰訊科技：想問一下小冰和小娜對微軟的戰(zhàn)略意義，因為安迪·魯賓說過“人工智能是下一個操作系統(tǒng)”，操作系統(tǒng)是微軟的一個核心產(chǎn)品，是老本行，那小冰或者是小娜，會不會對微軟也存在這樣一個作用，然后來去做推廣？

沈向洋： 這個問題非常好，非常有深度，對于微軟公司來講，如果去了我們的Build大會，第一天的入職演講你就會看的很清楚，微軟整體的戰(zhàn)略，在這個戰(zhàn)略里面小冰和小娜的重要性，微軟公司公司在未來就是Cloud+AI，非常清楚。這個世界以后就是智能云和智能端，整個AI把所有東西連接起來，對我們來講非常清楚。

那么人工智能最終極的，實際上來講就是相于這樣的一個聊天機器人也好、智能機器人也好，是一個和人類一起共同生存的體。所以我自己是對小冰和小娜充滿信心，而且我們小冰和小娜是非常有意義的設計產(chǎn)品，小冰是走EQ的路線，小娜是走了IQ的路線，絕大多數(shù)的聊天機器人是沒有思考情感、EQ這條線。

所以我們覺得過去這幾年很高興，我們嘗試走了不同的道路。舉一個我最喜歡的例子的話，人家問我小冰到底是做什么的？我最喜歡舉的例子，我在社交網(wǎng)絡上要分享一下。我問小冰說今天幾號，小冰說我這樣的二維 生物 不關心這個問題，我說你給我講今天是幾號，她說你沒有手表嗎？我后來很生氣，我說你跟我講是幾號就完了，她說你的手機真的是個擺設。

最后她雖然沒給你解決問題，但她實際上來講，她可以對你最后的理解，能夠跟你繼續(xù)進行交互，不見得是走一條IQ的道路，但是她逐漸在學習。比如你問小冰三次以后，是不是小冰應該告訴我，我還專門和李笛就這個設計的問題討論了一下，我覺得這些都是很好的問題，你不做這樣的產(chǎn)品，沒有這樣的用戶，你不見得能夠了解這里面的一些很微妙的人類思考過程。

小冰我們現(xiàn)在有1億用戶，小娜全球大概1.5億用戶。我覺得你要看國家，我覺得在中國來講，小冰的用戶可能相對比較多一些，在美國，小娜的用戶就多了很多?，F(xiàn)在在日本可能都覆蓋，因為日本W(wǎng)indows的用戶也很多?，F(xiàn)在Windows10的用戶，小娜都已經(jīng)裝在里面了。

騰訊科技：關于小冰和小娜定位的問題，很好奇為什么當時在大會上展示了小娜音箱。音箱是最火的場景，為什么用的是小娜而不是小冰？

沈向洋： 其實我們音箱兩個都可以進行，我們也可以有小娜也可以有小冰，甚至以后可以想象， 亞馬遜 的音箱Echo，小冰、小娜可以進去，微軟的音箱Invoke，亞馬遜的Alex也可以進來。

最后都是服務，只是大家有不同應用的場景，我自己覺得還是剛才我們討論的，小娜主要還是希望幫助你盡快完成工作，小冰相當于是有陪伴的過程。

李笛： 在家庭環(huán)境里，可能兩種情況都有可能。一種情況，我在你家里成為非常有用的。還有一種可能，我在你家里成為你家里存在的一份子，大家能接受。

這兩種方向都有他的價值，所以我們都嘗試。前一者，我可以給你很好的完成任務，他就能一直被高度的使用，如果你任務場景形成了。

后者是為了解決很多電子產(chǎn)品他更新迭代速度太快的問題，看看現(xiàn)在智能音箱的市場，他其實完全不穩(wěn)定。就是我智能音箱馬上下一代再出來，原來好像占有率很高，就會被替換掉，這兩個我們都想試一下，但是你沒辦法同時試。

騰訊科技：短期之內微軟全球對小冰甚至小娜這樣一些產(chǎn)品，沒有非常嚴格的KPI考核和預期？

沈向洋： 其實任何一個偉大的產(chǎn)品，都不是一兩年、兩三年可以做得非常了不起。像Windows，等到Windows 95一統(tǒng)天下的時候，都已經(jīng)做了10幾年了。

所以，像微軟這樣的大公司，可以負擔得起長期投入，更不要講研究院，像我負責研究院，一直在做最新的東西。

在產(chǎn)品和研發(fā)這件事上，最重要的是要看到這個世界的趨勢在哪。今天我在PPT里也有講到，以前是PC年代，后來是互聯(lián)網(wǎng)年代，再后來是移動年代，到現(xiàn)在是AI年代。你看微軟過去的發(fā)展，PC年代當然我們已經(jīng)領先了，互聯(lián)網(wǎng)年代我們基本上算趕上了。那么到移動年代的話，我們掉隊了。

但是，今天AI年代，我們完全有這樣的能力，也有這樣的決心，一定會在AI時代引領潮流。

有好幾條產(chǎn)品線，現(xiàn)在微軟正在繼續(xù)做，微軟所有現(xiàn)有的產(chǎn)品，office也好，cloud也好，Windows也好，全部人工智能化，你很快會看到微軟一些新的產(chǎn)品發(fā)布，這里面有非常強的人工智能的痕跡在。

更加有趣的事情，我們看到人工智能在近期商業(yè)價值上的體現(xiàn)。首先我提到，所有垂直的應用行業(yè)，肯定會用到。交通、醫(yī)療也好，這些東西甚至政府怎么去做，這里面我們要想，我們有什么樣的產(chǎn)品形式去做，我們不做自動駕駛，并不代表我們不參與智能交通這么大的行業(yè)。

騰訊科技： 小冰在IoT產(chǎn)品落地的問題，比較謹慎，在中國挑選硬件合作廠商標準大概是什么樣子？有沒有什么目標？另外在中國智能音箱、智能電視和智能機頂盒會是智能家居的一個殺手級的應用或者是戰(zhàn)爭入口嗎？我想聽一下微軟的意見。

李笛： 我們比較關注的IoT的領域，其實有三個類型的廠商出來。發(fā)布會的時候提到，國內的IoT的廠商基本上全都來找過我們，我們一直都是拒絕狀態(tài)。但是現(xiàn)在有這么幾個，一個就是它本身可以成為一個開放平臺的，我們會優(yōu)選，因為我們希望通過開放平臺這種方式，可以跟他一起打造一個統(tǒng)一體驗，針對多設備，小米IoT平臺就是這種類型的。

二是自己本身特別專注于我們一個垂直領域或者是某一個垂直場景深入，這個我們會比較關注。我們內部甚至于成立一個專門部門，專門對應，這樣能夠跟他一起做出產(chǎn)品。

三是他自己本身有想法，同時分銷能力比較強。這三類我們都做。

最后希望解決的問題是，比如說半年以后、一年以后，我們大家能夠做出一個東西來，不是說有一大堆賣點，賣了5萬臺，那是硬件廠商收費模式，對于我們沒有意義，我們要用量。

騰訊科技：你們自己為什么不做一個智能音箱？像亞馬遜和 蘋果 那樣的。

沈向洋： 我們也有做硬件，其實我們已經(jīng)發(fā)布了，會很快會有一個更新版。但是我們自己不做自己的硬件，我們是和第三方合作，跟一個非常著名的廠商，叫哈曼卡頓，就是高級車里面90%的音箱都是它做的。

我們定位是一個技術公司，不是一個平臺公司，我們希望能夠幫助和第三方一起合作，基本上很少做硬件。

騰訊科技： 想問一下小冰具體是怎么做跨平臺的內容整合和用戶分享？像是個今日頭條？

李笛： 我們確實是一個去中心化的，但是Bing搜索本身，過去index很多內容。但是從移動互聯(lián)網(wǎng)開始，特別包括像兩微一端這些出來以后，其實整個內容本身的存儲，開始變得非常的割裂零散。

我們最開始的時候，其實是針對微信。在針對微信解決方案的時候，我們發(fā)現(xiàn)自媒體、媒體他們有這個需求，說你能不能給我做跨平臺。

我們跟微信聊，微信也覺得沒問題，甚至我們在微信上再搭一個，只要能幫助到媒體、自媒體去共享，他們也覺得可以。

騰訊科技：今天的主題之一是高級感官，后面會不會加上頭像識別，或者相應的sense進去，這塊怎么安排？

李笛： 舉個例子，所有的高級感官，我們自己內部認為，它是我們現(xiàn)在建立起來的很大壁壘。比如“全雙工”（實時收發(fā)信號），今天他們打電話下去，就這一個全雙工打電話的功能，它需要用到的技術和感官類別。

首先第一，你背后得有一個核心對話引擎是文本。其次你的語音，因為他是全雙工，所以語音一般來說我們SR語音識別和TTS就是小冰聲音出來的。這兩個部分，你沒辦法找兩個公司做，必須兩個自己都有，因為這樣才能吻合的更好。

第三，基于核心對話引擎，必須有一些東西，包括預判，比如你的話沒說出來，我應該預判你的話、內容是什么，以及我應該預判我回什么。

另外人的模式，有的人打電話的時候，沒話說。不是像siri你說一些話，它接收的時候，你的一個turn已經(jīng)出去了。所以小冰要決定，什么時候她來主導，什么時候你來主導，就這一個全雙工就有這么多。

如果你的質量做不好，比如你的TTS，聲音如果不像小冰這么自然，像你跟siri說話，也會板起來說，就沒有辦法。但是他如果足夠自然，你就對語音識別提出很高要求，因為這個人說話，就像我現(xiàn)在這樣了，那他對SR的要求就高。

你在接到通訊性或者落地性的，落地性采樣率，要比我們的采樣率要低，可能8K。這個對SR又有要求，作為一個全雙工，有這么多技術都要合在一起，要很好地處理很多流數(shù)據(jù)。比如我判斷這有一個實體，我要形成一個會話說，那個穿紅衣服的你過來，我必須首先知道那有一個穿紅衣服的人，我還得知道他是不是過來的，還得知道他是紅衣服的，還得對這個人體做一個切割。

所以，高級感官是我們很大的壁壘。

騰訊科技：其實也融入了一些圖像方面處理？

李笛： 對，所以每一個高級感官，實際上從某種意義上來講，是我們好幾個初級感官合起來的。

沈向洋： 我補充一下。微軟研究院26年前成立的時候，最開始的三個部門，那時候也沒有想到，人工智能今天會這樣。

當時成立的第一個部門叫自然語言，是做語言處理的。第二個部門叫語音識別，第三個部門叫計算機視覺。這些基本上就是現(xiàn)在最基本的人工智能感知方面最主要的技術。

另外我很喜歡做小冰、小娜這樣產(chǎn)品線很重要的原因，是我自己的一個信念，我覺得智能都在對話中體現(xiàn)。我們想聊聊天，說這個女孩子聰明，為什么覺得這個女孩子聰明？主要還是因為她講的幾句話。你說這個人很懂事，為什么你覺得這個人很懂事，還是因為這個人講了幾句話。

所以，很重要的一件事，AI不光是數(shù)學題解的好，下棋下得過柯潔。智能這件事，真的是有EQ這樣一個維度在。而這個東西難的地方，在于沒有一個人把這個問題講清楚了。

所以，中國人“一句話講到人笑，一句話講到人跳”是有道理的。

騰訊科技：微軟以前一直強調自己是做平臺、做企業(yè)化服務的公司，像小冰這樣的產(chǎn)品，在你們看來為什么可以跟微軟其它的產(chǎn)品不一樣？是什么原因導致了有這樣一個流行的效果。面對消費者的熱度，對微軟意味什么？因為沒有手機，微軟可能確實離消費者相對遠了一些。

沈向洋： 我先跟你講一個數(shù)字，微軟企業(yè)級服務做得很成功，微軟的營銷里面70%是從企業(yè)來的，但是還有30%是從消費者來的。30%是個很大的數(shù)字，我們去年收入是900億美金，乘以30%是270億，所以我們對消費者一直覺得是有相當大的理解，你講的也很正確，因為我們不做iPhone，我們做安卓，所以我們相對來講手機這邊，在手機本身上面，我們不是走在領先的地位。

但是對消費者這件事情，微軟想的非常清晰，不可能一個公司只做企業(yè)不做消費者，原因非常簡單，因為從消費者到企業(yè)這件事情，大家看沒有一個非常清晰的界限，比如說今天你去公司，你自己買一個蘋果手機去到公司里面，你是公司的還是個人的，你這個商品只能用公司的還是只能用個人的，就算你公司給你一個手機或者是電腦，上面也是做自己的東西，所以很多時候是這樣的關系。所以我們一定要了解消費者到底在做什么，同時要和企業(yè)做一個兼容，微軟一直以來都是這樣觀點。

騰訊科技：你現(xiàn)在怎么看百度的人工智能，因為你跟陸（奇）總之前是好朋友，你們肯定也有不同的看法，你們共同面對的一些人工智能方面的難題怎么解決。微軟和百度之間不同的路徑選擇，在人工智能方面有什么不一樣的地方？

沈向洋： 我和陸總是老同學、老領導、老同事，我覺得陸總是我這么多年工作里，除了敬仰還是敬仰。陸總離開微軟，公司專門發(fā)公開信，祝愿他在新的崗位上，再創(chuàng)輝煌。我相信在陸總的帶領下，百度一定會越做越好。

但是每個公司，因為公司基因的問題，肯定做法是非常不一樣的，我只能跟你解釋，微軟是怎么思考這個的問題。我剛才講了微軟三條產(chǎn)品線，再加上我接下來要做的，要面向更多的企業(yè)，面向更多的商業(yè)的過程，我們會發(fā)力做另外的項目。

特別像我們做小冰和小娜，走這樣的技術產(chǎn)品線，我們一而再、再而三地強調，我們走了一條很不一樣的道路，我們也不見得相信其他的人會走跟我們類似的道路，接下來一兩年，會更能看到我們道路的正確性，我們很有信心，不光在中國做，而且在日本、美國、印度、印尼做，我覺得代表了我們的信心。

我是很有信心，我覺得不僅這幾個國家，還會繼續(xù)走國際化。

另外，微軟在人工智能這方面，還有一個先天非常有優(yōu)勢的地方。我們已經(jīng)有很多很好的產(chǎn)品，特別是Office的產(chǎn)品。Office已經(jīng)代表你平時一般需要做工作的東西，其實所謂的professional，就是有需要的，比如你總是拿一個本子要寫一點東西，你要閱讀、寫作，要做excel等，這樣一些功能已經(jīng)在那里了。

隨著向前發(fā)展的話，AI在這方面的應用還是很清楚。所以我們有這樣一個機會，除非我們不好好做，不然這些機會應該大多數(shù)在我們這里。

所以，我們很有信心把AI用到這樣一些里面去。剛才也談到，我們的云也做得很好?，F(xiàn)在我們是毫無爭議的全世界第二大的云，而且我們很有信心，繼續(xù)向亞馬遜挑戰(zhàn)。剛才也講到微軟公司以后的大的前途，肯定是Cloud+AI，以后在向這些發(fā)展是不是有新的操作系統(tǒng)的出現(xiàn)，你叫不叫操作系統(tǒng)都沒關系，我自己是很認同，是肯定的，肯定是有一個新的平臺的出現(xiàn)，以前PC平臺的出現(xiàn)，像我講的，主要出現(xiàn)了兩件事情，是Windows+Office，互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)主要是出現(xiàn)了瀏覽器+搜索，你再加上Moible的出現(xiàn)，是AppStore + App。

你再像AI的話，很清楚，首先你要理解對人，一定要做IQ+EQ，這是每個公司走自己不一樣的道路，不見得有AI，每天一定要跟別人講，主要是要想清楚自己想走一條什么樣的道路。