導讀：央視財經(jīng)頻道《對話》今天播出了《互聯(lián)網(wǎng)烏鎮(zhèn)論劍》一期節(jié)目，新浪公司董事長曹國偉、小米科技董事長雷軍、京東集團CEO劉強東三位中國互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)軍人物與央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻進行了一場精彩《對話》。

?

主持人：歡迎大家來到《對話》現(xiàn)場，我們的謎底到這一刻已經(jīng)揭曉了，能夠改變最傳統(tǒng)最古老小鎮(zhèn)的寧靜和安詳不是別的，而是互聯(lián)網(wǎng)，很多人眼中無所不能的互聯(lián)網(wǎng)。很多人之前有過到訪烏鎮(zhèn)的經(jīng)歷，在今天它迎來了世界互聯(lián)網(wǎng)大會，在這個大會的現(xiàn)場我們會架起一個平臺，《對話》為各位呈現(xiàn)的是互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界大咖云集的英雄會，我們將在現(xiàn)場煮酒論英雄，看誰屬英雄。現(xiàn)在讓我們用熱烈地掌聲歡迎我們今天的嘉賓。有請。三個人挑了一個座位，你們?nèi)皇且粋€團隊的，所以你們?nèi)灰粔K。我們先拿話筒站一會，我們熱烈地掌聲歡迎一下他們。今天他們齊聚在對話的現(xiàn)場，我們先讓他們完成一個小小的規(guī)定動作，你們可以任意選擇一位給大家介紹一下你身旁的他，你要用特別特殊的方式介紹你身旁的他，互聯(lián)網(wǎng)都講究極致的體驗，你們現(xiàn)在要把極致的介紹呈現(xiàn)給大家，各位期待嗎？

?

主持人：誰做今天的第一位介紹者？

?

雷軍：我先來吧，我就介紹劉強東好了，劉強東人稱東哥，看起來很彪悍，最近這一年來顯得比較溫柔。

?

主持人：我覺得極致體驗的評價者是所有的用戶，如果你們覺得的剛才抓住了痛點，你們的用戶體驗很好，請用你們的掌聲告訴我。好像滿意度直逼百分百的感覺，但你這是先發(fā)制人，挑了一個最有特色的也許。誰來做第二位推介者？

?

劉強東：我在好幾個場合大家介紹我的時候，竟然都說劉強東說過極致、快、口碑，其實是雷軍說的，我今天證明一下。

?

主持人：你們是兄弟，話語被移植了一下，你說過多快好省，現(xiàn)在你介紹一下任何一位，你剛才只是介紹雷軍嗎？

?

劉強東：我介紹老曹。新浪微博很多，每天無數(shù)網(wǎng)友，每天無數(shù)消息，快，目前全國最快的媒體。好，大家可以自由地表達自己的觀點。省，它目前是免費的。

?

主持人：強東他可以把自己的宣傳語直接套用在曹先生的身上。國偉兄。

?

曹國偉：我本來想介紹強東的，我的介紹比他更詳細一點。

?

主持人：你來一個強東的版本。

?

曹國偉：我只能說一點，以前我和強東其實接觸不是特別多，今年比較多，因為他今年找我的時間比較多一點。

?

主持人：你們聊什么？

?

曹國偉：都是私事，談理想談人生。這個只能大家猜測了。我還是介紹雷軍吧，我印象很深刻一次，六五六年以前他第一次來我的辦公室，他坐了兩個小時就跟我講了一件事，移動互聯(lián)網(wǎng)。果然現(xiàn)在他就是代表了中國的移動互聯(lián)網(wǎng)，我就簡單這樣一個事。

?

主持人：這個用戶滿意度好像也不錯，但是當事人還滿意嗎？歷史上第一次爆出雷軍抽了很多香煙，這是我們之前沒有看到過的畫面，你覺得你是一個很有能力影響別人思想的人嗎？要不然曹國偉先生到現(xiàn)在都還記得辦公室煙霧繚繞的下午。

?

雷軍：移動互聯(lián)網(wǎng)是大勢所趨，可能只是我碰巧那次碰到老曹和他講了我的觀點而已。

?

主持人：我們接下來還有碰巧再問幾位網(wǎng)友們感興趣的問題，這個問題量很大，所以有點燒腦，需要你們稍稍快一點回答。這是對你們個人更多的一些關(guān)注。三位，也可以搶答，也可以按順序答，請問你們的偶像是誰？

?

雷軍：柳傳志。

?

主持人：人有猜喬布斯嗎？

?

觀眾：有。

?

主持人：你失望了，你現(xiàn)在知道他真正的偶像是誰了。

?

劉強東：任正非。

?

曹國偉：我還真沒有。

?

主持人：這三個人站在一起他比較會受互聯(lián)網(wǎng)用戶的吸引，因為他比較拽，你們都有我沒有。你是一直都沒有還是后來才沒有的？

?

曹國偉：一直沒有，因為我覺得每個人特點不一樣，沒有一個人讓我特別覺得應該是我的偶像，我可能從不同人身上學到不同的東西。

?

主持人：其實請到今天這幾位非常不容易，他們非常忙，但是他們對于互聯(lián)網(wǎng)江湖上的點點滴滴非常有發(fā)言權(quán)，為了讓我們大家能夠更好地了解過去這一年互聯(lián)網(wǎng)上的一些風云大事，我們特別和今日頭條一塊對過往的這些互聯(lián)網(wǎng)歲月做了一個小小的梳理，馬上我們來看看2014年會有哪些可以登上互聯(lián)網(wǎng)頭條的事件。

?

我們看到的第一個頭條是國信辦發(fā)布了微信即時通訊服務的暫行規(guī)定，另外一件事是阿里巴巴集團赴美IPO，2014雙十一全網(wǎng)801億狂歡。百度、騰訊、萬達宣布成立新電商公司，請大家從10條之一開始看一下吧。我們看看十大最受矚目的事件。事件一，國信辦發(fā)布了微信等即時通訊工具暫行規(guī)定。事件二，阿里巴巴集團赴美IPO。事件三，雙十一805億狂歡地百度騰訊萬達宣布成立新電商公司。快播公司傳遞色情信息被查處。微軟宣布停止更新windowsXP，蘋果公司發(fā)布新一代產(chǎn)品，攜程被曝光因安全支付漏洞導致部分用戶的銀行卡信息外泄。新浪微博登陸納斯達克。蘋果CEO庫克正式宣布出柜。這十件大事影響著很多人的工作和生活，包括影響著互聯(lián)網(wǎng)的進程。而且讓我特別興奮的是這其中的很多事都和今天現(xiàn)場的人有關(guān)。先拿雙十一說起，這是一個全網(wǎng)民購物狂歡的日子，對于這一天我印象很深，我和我的對話團隊的小伙伴一塊到了杭州的阿里巴巴的總，我們身后的數(shù)字從0開始，不斷開始變化，你們在雙十一有購物嗎？

?

雷軍：買了。

?

主持人：買了什么？

?

雷軍：我在小米的天貓店上買了我們的配件，主要是測試一下有沒有問題。

?

主持人：測試之后的結(jié)果呢？

?

雷軍：挺流暢的，我覺得我比馬云還緊張，我在想我們準備了一個多月萬一他們的服務器死機了怎么辦。

?

主持人：結(jié)果小米拿到了銷售冠軍，所有的人都不知道這個當中還有雷軍先生個人的貢獻。我覺得你是整個雙十一最大的受益者，在我們現(xiàn)場，所以你覺得馬云的貢獻比較大，但是另外兩位不知道他們會給出什么樣的答案了，在你們給出答案之前每個人先用一句話對今年的雙十一進行一個麻辣點評。

?

劉強東：我覺得超出預期，超出想象。

?

主持人：準確度很夠，麻辣度不夠。

?

曹國偉：對我來說可能就是它能撐住這樣的流量，沒有出任何事，對我來說還是很令人佩服的。

?

主持人：你當時有那么一點提心吊膽。

?

曹國偉：我們和他們合作瘋狂購車的項目，應該來說量非常大，所以我也非常關(guān)心那個數(shù)字。

?

主持人：天貓平臺上銷售沖到多少億的時候你們心里會覺得這是對流量包括支付能力的一次大考？

?

曹國偉：我覺得其實就是第一個小時，前面5分鐘撐住了以后我們知道后面就沒有問題了。

?

主持人：雷軍先生的麻辣短評呢？

?

雷軍：我覺得今年沒有去年那么過癮。

?

主持人：為什么？

?

雷軍：因為去年對前年的增長是100%多，今年對去年的增長只有70、80%，我們準備得有點過了。

?

主持人：你準備讓我們每家都擁有10臺小米手機嗎？一到雙十一瘋狂購物，這次打折了嗎？

?

雷軍：像紅米和紅米note減了100，降低了15%，幅度挺大的。

?

主持人：在京東這個平臺上我知道雙十一同樣也引發(fā)了非常多的狂歡，強東你對這個雙十一做的準備工作最重要的一部分內(nèi)容是什么？是備貨還是培訓快遞還是和金融體系搞好關(guān)系。

?

劉強東：一個是足夠多的備貨量，還有我們定點支付的配送服務能力，包括呼叫中心、倉儲生產(chǎn)和配送三塊。

?

主持人：當我們面對雙十一的時候，你們?nèi)齻€人當中只有你的心情是不一樣的，曹兄他們和阿里巴巴本來就有合作，去年冠軍今年依然冠軍，強東風頭還是會被阿里巴巴搶去，銷售數(shù)字公布的那一刻是不是有一點即生瑜何生亮的感慨？

?

劉強東：電商中國剛剛走過了第一階段，全球零售行業(yè)經(jīng)過了幾十年的競爭，5年和10年都不足以奠定某一個行業(yè)以后永遠不會變化。04年我們做電商的時候，京東在中國的電商行業(yè)連前20名都排不上，06年的時候我們找了合作伙伴，我們說銷售已經(jīng)超過第10名了，但是他們還是說不知道京東。這種情況下我覺得我們在那個時候幾乎就只有一個人，沒有資金、技術(shù)也沒有經(jīng)驗，什么都沒有的情況下經(jīng)過10年的市場競爭，我們能夠成為至少在自營行業(yè)里面也能成為絕對之一，占了50%的市場份額，所以我對我的團隊還是充滿信心的。

?

主持人：下一個10年這樣的領(lǐng)域會是京東的天下嗎？

?

劉強東：誰的天下不重要，重要的還是最終誰能夠給中國的消費者帶來最好的用戶體驗，誰能保證產(chǎn)品的品質(zhì)、服務的品質(zhì)各方面。

?

主持人：在這個雙十一包括之前的雙十一中國的消費者在你們的平臺上感受產(chǎn)品的服務、科技的創(chuàng)新等等，今年雙十一我在采訪馬云的時候其實他告訴我他最看重的也并不是最后出來的571億這樣的數(shù)字，他更看重的是今年雙十一第一次走出了國門，完成了阿里巴巴全球購購全球，對于我們這個行業(yè)的國際化來說你們幾位也都有發(fā)言權(quán)，能不能在今天的現(xiàn)場亮一亮你們此刻是不是已經(jīng)也有了國際化的絕招？

?

雷軍：小米雖然只創(chuàng)辦了4年半，但是在1年半前我們就開始推動我們的國際化的進度，我們到現(xiàn)在為止已經(jīng)在臺灣、香港、新加坡、馬來西亞、印度、印尼都在當?shù)靥幱谇皫孜唬绕涫亲罱M入印度以后我們已經(jīng)是印度最火的手機公司，我自己有信心在兩年之內(nèi)在印度成為最大的手機公司。

?

主持人：這是你們的國際化的第一步，強東呢？

?

劉強東：我覺得我們中國30年的經(jīng)濟發(fā)展，在10年前已經(jīng)無數(shù)企業(yè)家走出國門，這里面有很多成功的案例，比如說像聯(lián)想、華為，我覺得他們做得非常成功。但是更多的也是遭受了失敗，我相信水平中國互聯(lián)網(wǎng)不斷地創(chuàng)新發(fā)展，走到今天這個規(guī)模對于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走出去速度可能會更快一些，依然會充滿著無數(shù)挑戰(zhàn)和困難，但是我相信機會也很多，京東在這個方面我們在一年前成立了國際事務部，因為平臺性質(zhì)不同我們不是以小包裹方式，我們希望當?shù)匚锪髟诋數(shù)亟▊}儲，為當?shù)叵M者提供更好的用戶體驗的電商服務。

?

主持人：新浪微博有這方面的打算或者正在進行嗎？

?

曹國偉：我們其實微博開始的時候有一些這樣的想法，想把我們的產(chǎn)品能夠推到全球范圍內(nèi)，但是當時我覺得我們主要的精力還是國內(nèi)的競爭牽涉了比較多的精力，我們希望能夠拓展的時候其實在國外類似的產(chǎn)品已經(jīng)有一定市場的時候，在社交領(lǐng)域特別是媒體領(lǐng)域它的本地化的產(chǎn)品還是很有優(yōu)勢的，另外一個方面，社交一旦占領(lǐng)這個市場，你即使產(chǎn)品比它好要想取代它也是非常難的。所以我覺得這個方面我們可以相對來說比較謹慎一點，但是我們可能現(xiàn)在做的一些事情是在于我們希望能夠通過微博把中國的消費者和世界各地的商家能夠連起來，因為現(xiàn)在很多人出國都會有微博，很多商家也希望在微博上建立它的官方帳號，能夠在中國人出去的時候取得這樣一種聯(lián)系和關(guān)系，這可能是我們現(xiàn)在走的比較小的一步。

?

主持人：在今年的購物平臺他們的統(tǒng)計數(shù)據(jù)當中有微博這樣的社交平臺帶來的流量其實也是相當可觀的，我們再談國際化，在雷德·霍夫曼這里做一個你們各自國際知名度的調(diào)查，雷德·霍夫曼先生，你在國外的時候?qū)τ谖覀兘裉爝@三位他們所在的公司哪一家公司的名字是最熟悉的？

?

雷德·霍夫曼：實際上在硅谷這三個公司我們都很熟悉，他們都是技術(shù)型的公司，我們現(xiàn)在正在等待小米國際化，因為他們的產(chǎn)品非常好，新浪微博也是社會媒體的一個表現(xiàn)，現(xiàn)在京東我們還不能進行網(wǎng)上購買，但是我們已經(jīng)聽說了京東的大名。

?

主持人：期待你們趕緊到硅谷。

?

雷軍：因為智能手機的競爭很激烈，我覺得我們可能會首先從印度、印尼、巴西、俄羅斯在全世界范圍內(nèi)先迂回，可能最后才會做美國市場。

?

主持人：也就是說雷德·霍夫曼先生您依然要望穿秋水，他們可能會很久以后才到硅谷去。不管他們怎么走，畢竟中國的互聯(lián)網(wǎng)這些企業(yè)已經(jīng)開啟了他們的國際化征程，說到國際化一直也是中國企業(yè)在發(fā)展過程當中的重要階段，我記得在上一撥我們中國企業(yè)國際化的進程當中可以看到他們的特點也很鮮明，比如說TCL就把工廠搬勞動國外，這是他們國際化的一步。吉利通過并購沃爾沃，聯(lián)想通過并購IBM的業(yè)務部門完成他們的國際化，如果按照這樣的規(guī)律來尋找的話你們覺得今天互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的國際化有什么樣的突出特色或者規(guī)律嗎？

?

雷軍：對小米來說最重要的是怎么獲取國際化的人才，有了國際化的人才才會更容易成為一個國際化的企業(yè)，在一年前我們邀請了當時谷歌全球副總裁、安卓的產(chǎn)品副總裁加入小米，對我來說是一個非常重要的事情。

?

主持人：你挖這樣的一個人才豈不是要花很多錢，是為了一掃人家說你抄襲這抄襲那的名聲嗎？

?

雷軍：我覺得我們在辦小米的時候，因為我們邀請了非常多的谷歌的同事，他們和他的關(guān)系都很好，他在小米創(chuàng)辦之初就對我們很了解，我們也討論了差不多三年時間他才加入小米。

?

主持人：讓世界各地的華人可以通過你這個平臺一解相思之苦，找準了一個痛點。談到國際化的時候幾位呈現(xiàn)出來的都是比較冷靜、謹慎，和我們在資本市場上看到的狂熱和狂歡好像不太一樣，你看到在2014年有許多中國企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界都紛紛到美國上市了，包括體量那么大的阿里巴巴，未來還有陌陌等等，你們分析為什么會這么集中地在2014年？是大家都急著要開始自己的國際化嗎還是有別的原因？

?

曹國偉：上市本身和國際化沒有什么必然聯(lián)系，對于中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說可能只有幾個不是，幾乎都在美國上市。這里面有一定原因，因為基本上互聯(lián)網(wǎng)公司我們采用的都是VIE結(jié)構(gòu)，另外美國這樣一個資本市場對中國或者對高科技互聯(lián)網(wǎng)公司整個資本市場比較成熟，包括它的估價和整個的流通性都會好很多，基本上中國的互聯(lián)網(wǎng)公司如果選擇上市的話，沒有特殊情況基本上選擇美國。你要問的第二個問題是為什么集中在今年，這我也不知道，其實我們互聯(lián)網(wǎng)在中國，新浪是14年以前在美國上市的，第一個在美國上市的中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我記得很清楚是00年的4月13日。那以后我們經(jīng)歷了幾個周期，我們第一撥有新浪、網(wǎng)易、搜狐幾個門戶網(wǎng)站，然后互聯(lián)網(wǎng)泡沫就破裂了，第二撥是攜程、百度、騰訊，第三撥是360、優(yōu)酷，第四撥就是今天這一撥，比較集中地我們經(jīng)歷了這樣幾個周期，和投資的周期有關(guān)系，另外和資本市場的周期有關(guān)系，股票基本都是不錯的。

?

主持人：我身邊的雷德·霍夫曼先生也是一位投資專家，你怎么看2014年有這么多的中國企業(yè)他們都到美國去上市？

?

雷德·霍夫曼：這個市場很好，而且這個市場有很好的資本條件，能夠有很好的產(chǎn)品知名度。比如說阿里巴巴已經(jīng)有很高的知名度了，因此它的上市也是它市場營銷的戰(zhàn)略一部分，2014年市場對于網(wǎng)絡公司的反映也非常積極，他們預計在今后幾十年會創(chuàng)造大量價值。

?

主持人：到美國上市保證了一點，越來越多世界各地的人會知道這些來自中國的企業(yè)。過去這20年中國的互聯(lián)網(wǎng)也在不斷地發(fā)展，這也是和互聯(lián)網(wǎng)全球化的歷程相輔相成的一個階段，在您的眼中您覺得中國這20年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展對于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的全球化有什么特別地貢獻嗎？

?

雷德·霍夫曼：我想中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展是很好的，在過去的5—10年發(fā)展很好。阿里巴巴占有了最大的市場份額，并且推動了英特網(wǎng)在全世界帶來的轉(zhuǎn)變，微信同樣也是一個交流的平臺，我們也需要從中學習。小米的這種模式也就是建立一個新的平臺的模式也是硅谷需要學習的，市場營銷當中需要考慮的一個問題就是是否需要國際化，并且如果要建立一個平臺的話就需要建立一個廣泛的平臺，也就是全球的平臺。

?

主持人：我們探討的和我們關(guān)注的互聯(lián)網(wǎng)的國際化同樣重要的一個趨勢就是互聯(lián)網(wǎng)的無線化，其實在我們身邊已經(jīng)有越來越多地體現(xiàn)，可能現(xiàn)在大家已經(jīng)很少再通過PC端看新聞或者做其他的事情，更多的時間是在碎片化的過程當中通過手機、pad等等這樣的移動終端來完成的，今年的雙十一在采訪馬云的時候，我問到他500多億的銷售數(shù)字會讓你興奮嗎？他告訴我更興奮的是243億這個數(shù)字，這個數(shù)字是在所有的銷售當中由移動端來完成的下單、購買的行為，其實我想移動肯定就代表未來，這個數(shù)字占到了今年在天貓這個平臺所有銷售額當中的42.6%。我們現(xiàn)在把這個數(shù)字交給這三位，如果讓你們來解讀一下這42.6%，你們看中它的是什么？

?

劉強東：看中的還是購物的習慣在移動端的逐步養(yǎng)成，其實幾年前包括在一線城市有大量人有智能手機，完全可以在網(wǎng)上購物，為什么不呢？他們覺得手機上看各種評價信息覺得不全，在PC端購物安全感更強一點。作為移動的使用者存在一些心理障礙。今年我們看到不僅在一二線城市心理障礙已經(jīng)完全消除，我們甚至在農(nóng)村幾乎80%以上都是用手機在京東購物。

?

主持人：在這個領(lǐng)域當中BAT的強大讓很多人不得不真正地去思考我到底未來的發(fā)展道路在哪里，可能不需要普及了，BAT就是百度、騰訊、阿里巴巴，這三大體系當中其實已經(jīng)網(wǎng)羅了非常多的創(chuàng)新型人才和創(chuàng)新型的企業(yè)，問問曹總，你怎么看現(xiàn)在別人的這種擔心或者是顧慮？

?

曹國偉：我覺得一方面大家的確看到了BAT很強大，在硅谷也是一樣，我們今天看到中國的現(xiàn)象并不孤立，在美國可能是谷歌、蘋果、facebook這樣的公司，他 也是一個一個平臺型的公司，在中國我覺得這三個公司BAT是真正地平臺型的公司。平臺型的公司有一個特點，他們不僅僅是經(jīng)營一個產(chǎn)品，他們在經(jīng)營一個生態(tài)，所以他們都有很強的生態(tài)體系。比如說阿里巴巴是一個電商的生態(tài)，騰訊是通訊社交+游戲的生態(tài)，百度是內(nèi)容+廣告的生態(tài)。在這樣的生態(tài)里面它實際上不僅僅意味著這個公司本身的業(yè)務，阿里巴巴有很多的賣家和中間公司為這個生態(tài)服務，百度有很多網(wǎng)站聯(lián)盟和廣告，，騰訊在微信上有很多的垂直合作伙伴，它在游戲領(lǐng)域也有很多開發(fā)者作為它的合作伙伴。硅谷也是一樣，很多創(chuàng)業(yè)公司都圍繞著谷歌、facebook的發(fā)展來定自己的方向，在這樣一個生態(tài)里面做自己的定位，我覺得這是每個創(chuàng)業(yè)公司都在做的一件事情。像小米這樣一種定位的確是比較少見的，從這個角度來說在這樣一個市場里面，任何一個創(chuàng)業(yè)公司或者互聯(lián)網(wǎng)公司和這樣的平臺型公司發(fā)生這樣那樣的一種親密關(guān)系或者比較戰(zhàn)略的合作關(guān)系都是很正常的，這種需求其實是雙方都需要的。

?

主持人：所以你判斷未來這個領(lǐng)域當中這三大體系無論阿里系、百度系或者騰訊系還會吸引或者聚集越來越多的創(chuàng)業(yè)型企業(yè)？

?

曹國偉：新的平臺公司也有可能起來，但是難度很大。

?

主持人：最后特立獨行的就剩雷軍先生一個人了，我猜測可能會有這樣的原因，其實雷總的手中并不只有小米，它還有迅雷、獵豹、金山、歪歪等等這樣的上市公司，是不是它會成為你手中非常有力的子彈可以瞄準任何一個你想標準的敵人？

?

雷軍：我創(chuàng)業(yè)比較早，我們最早的是金山軟件，通過20多年的創(chuàng)業(yè)以后我覺得如果能合作盡量合作，把朋友弄得多多的，把敵人弄得少少的，我自己的人生哲學就是想朋友越多越好，今天我和東哥坐在一起，我跟他講了一個觀點。我說小米的策略是什么呢？少就是多，我每天都提醒自己少做一點事情。如果我們能克制貪婪又保持開放的心態(tài)，朋友理論上會越來越多，因為我們和別人競爭的可能性就減少了。就像這段時間我們投資了優(yōu)酷，今天又宣布投資愛奇藝，難道市場上還需要第三家、第四家視頻網(wǎng)站嗎？不需要了，我要不直接加磅他們兩位，我所需要的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)只要在我的終端上能用就可以了，我的手機能用，我的平板能用，我的電視能用，就足夠了。可能因為我們創(chuàng)業(yè)時間比較長，這個問題我們經(jīng)過這么長時間的嘗試，我覺得我自己也不是那么能干，如果能把那一點事情做好就已經(jīng)很了不起了。

?

主持人：你猜東哥會跟你同樣的心態(tài)嗎？

?

雷軍：我覺得強東這10多年來還是蠻專注的，做得非常出色，所以我對他的評價就是彪悍。你說馬云多厲害？我們東哥能活下來還做成這么大規(guī)模，我對他挺崇拜的。

?

主持人：但是現(xiàn)在的現(xiàn)實就是這么殘酷，在這樣的移動互聯(lián)網(wǎng)的時代BAT他們規(guī)模非常大，也問一下你身旁非常看好的很彪悍的強哥或者東哥，你有信心要把現(xiàn)在的三國殺變成四國大戰(zhàn)嗎？加入進去和他們混戰(zhàn)一把，未必誰贏誰輸。

?

劉強東：很多人說過在中國進入互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，任何時候跳不過一道很大的檻，就是BAT這三家公司，第一天你發(fā)現(xiàn)沒有，第二天他們就進來了，只要你做得稍微有點起色成功之后。我們和他們?nèi)蚁啾炔皇窃谝粋€數(shù)量級的層面，但是我們還是堅持認為只要你能夠給消費者提供差異化的服務，不要完全學他們，你如果完全學他們注定是永遠不可能成功的，做他們沒有做到的事情或者做他們暫時還沒有想到的事情，迅速做到極致，等他明白過來的時候某些細分領(lǐng)域你可以成功了。

?

主持人：但是江湖就是這么大，你們卻不得不在同樣一片江湖當中揮舞你們自己的能力。他們?nèi)齻€人在一塊的時候可能會有一些細節(jié)挺耐人尋味的，今天有一個攝影記者跟我爆料，說馬云、雷軍、劉強東和其他人他們一塊參加了我們本次互聯(lián)網(wǎng)大會當中的一個論壇，然后在論壇結(jié)束的時候他們就準備要離席出大廳，很多人就蜂擁而至，圍住了馬云，這個時候攝影記者拍到了一個動作，就是劉強東拽了一下雷軍的衣服，所以他們就隔成了兩個陣營。我看了那個照片，你們兩個在一起，而且正在說著話，因為不是錄像，所以強哥原音重現(xiàn)一下，當時說的什么？

?

劉強東：當時我們邊走路邊說話，后來發(fā)現(xiàn)出來的人很多，我說你先走，不跟他們擠了。

?

主持人：雷總，你好像沒有讀懂你彪悍的強哥心，他不喜歡熱鬧，是這樣嗎？

?

劉強東：很多詞都是大家對我長期地誤解，比如我的同學、朋友、同事，和我時間長他們從來不可能用彪悍那種詞來形容我。

?

主持人：他們只會用溫柔這樣的詞。離得最近的人才了解。今天有一點像撥亂反正的特別好的時機。下面的撥亂反正的時機交給曹國偉先生，請接招。有人說在PC時代毫無疑問新浪微博是老大，但是進入移動互聯(lián)網(wǎng)時代新浪已經(jīng)不再新了，您的看法請回應？

?

曹國偉：我們當年起這個名字很重要的一點就是希望不斷創(chuàng)新，有句話叫長江后浪推前浪，前浪死在沙灘上，我們當時叫新浪，永遠在前面永遠是浪花，我們希望在這個領(lǐng)域里面不斷創(chuàng)新，我們其實也是這樣做的，在過去的15年我們新浪做了三個，我們做的業(yè)務主要還是和網(wǎng)絡媒體相關(guān)的，和媒體性很強的產(chǎn)品相關(guān)的業(yè)務。我們做了三個產(chǎn)品，一個是新浪的新聞門戶，05年的時候推出了新浪博客，09年的時候推出了新浪微博，實際上我覺得這三個產(chǎn)品是代表了新媒體發(fā)展的三個階段。門戶實際上是最早的把傳統(tǒng)的內(nèi)容搬到網(wǎng)上來，到了博客時代我們是希望網(wǎng)民能夠創(chuàng)造內(nèi)容，到了微博時代我們是希望網(wǎng)民還能夠傳播內(nèi)容，實際上是經(jīng)歷了這樣三各。進入了移動互聯(lián)網(wǎng)時代，我們其實做新浪微博的時候可能大家不知道我們在座的有一位新浪微博的CEO，以前最早負責我們微博移動端產(chǎn)品的總經(jīng)理，其實我們的移動端從一開始就是和PC端同步做的，而且我們比美國的推特更早地推出了移動端的app，所以我們在這個方面應該來說在創(chuàng)新方面在網(wǎng)絡媒體引領(lǐng)時代方面我們一直在試圖做到最好。當然市場發(fā)展太快，很重要的一點就是移動互聯(lián)網(wǎng)來的勢頭太猛速度太快，我們在這個過程當中也在不斷轉(zhuǎn)型。我們現(xiàn)在門戶的流量50%以上也是來自于移動的，手機新浪網(wǎng)的流量超過了PC的新浪網(wǎng)。我們從2年以前已經(jīng)開始從公司上下執(zhí)行一個策略叫移動為先，所有的產(chǎn)品、業(yè)務都是從移動角度開始做，全部都是這樣的。所以我相信這樣一種策略能夠幫我們在移動時代更好地做，但是有一點是肯定的，移動和以前是不一樣的，移動帶來的機會會更多，應用會更廣泛，大家的使用時間會越來越分散。從這個角度來說我們光做這一點是不是夠，這是我們要考慮的問題，當然新浪微博現(xiàn)在其實已經(jīng)是一個移動端非常重要的應用，是一個非常強的應用，80%的用戶來自移動。所以我們希望用這個平臺能夠漸漸地變成一個移動時代的開放平臺，能夠成為一個聚合更多應用、更廣泛鏈接各種各樣應用的平臺，從這個角度來延續(xù)我們在移動時代的一些更好的服務。

?

主持人：我覺得你對移動時代的應用是持更樂觀態(tài)度的，這個和你們幾位朋友周鴻一的觀點不太一樣，他有一次接受采訪的時候特別提到其實在移動互聯(lián)的時代一定是強者恒強、大者恒大的企業(yè)，讓我覺得小一點的幾乎都沒有存在的可能和理由，相當悲催。你們幾位真的都會更樂觀。

?

雷軍：過去的幾年是移動互聯(lián)網(wǎng)大發(fā)展的幾年，但是也是跑馬圈地的時代，第一個圈地差不多多了，但是第二個階段的發(fā)展才剛剛開始。舉個例子，就像去年年初我們做的獵豹清理大師，去年年初是0，今年5月份就成功在美國上市了。就像今日頭條，我覺得去年年初也接近0，也只用了不到兩年的時間，我相信移動互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)才剛剛開始。

?

主持人：跑馬圈地完了之后等待機會的其實是更多的一些小的創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，你剛才提到了今日頭條，張總在我們的現(xiàn)場，歡迎一下，現(xiàn)場如果你是今日頭條的用戶更應該歡迎一下他。從你個人的經(jīng)驗來說，到底現(xiàn)在當我們移動互聯(lián)領(lǐng)域里有了BAT這三個巨頭之后，對于我們這些新的企業(yè)來說是機會更多了還是機會更少了呢？

?

張一鳴：這個和互聯(lián)網(wǎng)時代有相似之處，最基礎的平臺公司起來之后，可能在人們的生活、娛樂和更多領(lǐng)域會有新的公司起來，像剛才曹總說的2000年那波門戶，后來搜索和電商平臺起來之后，后來又有垂直的電商和垂直的應用起來，像小米這種平臺起來之后，基于小米、微信的會有更多的像O2O、互聯(lián)網(wǎng)金融之類的公司有很多的創(chuàng)業(yè)機會，不同時期有不同的機會，新的一波機會正在開始。

?

主持人：你當時在媒體領(lǐng)域找到今日頭條這樣一個創(chuàng)業(yè)機會的時候想到會有今天這么多人拿著大把錢圍著你轉(zhuǎn)嗎？

?

張一鳴：我們覺得這個是很大的機會，但實際上發(fā)展速度確實比我們預期更快。

?

主持人：現(xiàn)在又會有新的投資加入你們的發(fā)展過程嗎？

?

張一鳴：我們現(xiàn)在糧草已經(jīng)準備得差不多了，更重要的還是做事。

?

主持人：你們的糧草當中有BAT三大體系的身影嗎？

?

張一鳴：我們也是非主流，如果有可能的話我們希望繼續(xù)保持非主流的獨立的存在，好的經(jīng)濟環(huán)境就像過去中美的互聯(lián)網(wǎng)一樣不斷地有新公司出來，并且把他所擅長的事情做得非常好。有些公司像日本、韓國他們就是大企業(yè)壟斷各個方面，我覺得像中國和美國過去10年不斷地風起云涌地新公司，像電商領(lǐng)域，一波一波的公司又起來，我覺得是一個非常好的現(xiàn)象。在有可能的情況下我們希望和各家展開各種商務合作，不要被迫站隊。

?

主持人：雷總今年是不是還有其他的項目讓我們感覺機會依然存在？

?

雷軍：今年看到的一個新的產(chǎn)品挺有趣的就是今年年初發(fā)布的微電，今年的交易額有機會突破300億。

?

主持人：直接可以在未來挑戰(zhàn)更大的電商平臺？

?

雷軍：在移動電商應該算是新的模式和新的開始。

?

主持人：從現(xiàn)在的經(jīng)驗來看決定這些創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)能不能發(fā)展得更好，并不在于他是不是抱了誰的大腿，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域非常著名的話，不創(chuàng)新一定會死。但是我想問一下，創(chuàng)新就一定會活下來嗎？

?

雷軍：創(chuàng)新這個詞大家特別喜歡用，其實創(chuàng)新的事情90%以上會失敗，什么叫創(chuàng)新呢？創(chuàng)新無外乎就是兩類事情。一類事情就是別人干過沒有干成的事情叫創(chuàng)新，或者是沒有人干過的事情你去干叫創(chuàng)新。這兩類事情的成功率都是極低的，創(chuàng)新是一個風險非常高的事情，往往因為它的風險高只有那些沒有任何資源的創(chuàng)業(yè)公司才愿意干。所以很多的創(chuàng)新都源于這個，就是因為這個原因。

?

主持人：其實在創(chuàng)新的行列當中我覺得美國的創(chuàng)新企業(yè)似乎他們迭代的速度比較快，你昨天看到了谷歌，今天可能就會看到facebook，但是在中國恕我直言速度一直沒有那么快，因為在對話的舞臺上我主持了14年了，來來去去幾乎都是同樣的面孔，每次我都會跟我的團隊上一到這個時候我就想說一句英文是怎么還是你，其實這一方面說明他們屹立潮頭不倒，另一方面說明后浪沒有推前浪，這當中的原因是什么？

?

雷軍：我覺得互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)差別還是蠻大的，15年前三大門戶獨領(lǐng)風騷，后來出來的一波應該還有盛大、九城、攜程、新東方，再過一輪才是BAT，BAT完了360、優(yōu)酷，我覺得光曹總剛才講的就已經(jīng)分了四波，其實應該來說這種創(chuàng)新力是絕不弱于硅谷的，我站在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的角度來看。

?

主持人：越來越多的人都在談創(chuàng)新，但是創(chuàng)新有的時候并不是一個虛的詞，它是挺實在也挺值錢的詞，我記得當年在雅虎還只有兩個人一臺電腦的時候，孫正義就說我投1億美元，投下去居然才占38%的股份，當然后面別人會覺得你當時就應該占90%，什么都沒有的時候你就肯投那么多錢。當然我們不分析到底值不值那么多錢，我想知道的是究竟從什么時候開始這樣的一種創(chuàng)新或者創(chuàng)意就真正可以值錢了，真的就變成錢了，你們幾位也有做投資的經(jīng)驗，和我們分享分享。

?

劉強東：從我角度來講作為一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)常說的話就是你不創(chuàng)新是一定會死的，而且會死得很快，創(chuàng)新還有機會活下來。從我們行業(yè)發(fā)展了多少年，包括移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，我們認為不僅僅是你可以找到新的商業(yè)模式、新的行業(yè)，甚至很多做了10、20年的行業(yè)，比如新聞，新聞已經(jīng)做了20年了，所有人都覺得新聞搜狐、新浪是具有絕對江湖地位的，當然依然可以找到創(chuàng)新模式，讓無數(shù)用戶使用他們的客戶端。C2C模式，電商在中國做了15、16年。類似淘寶的模式所有人都覺得再也沒有可能了，它占據(jù)了99%的市場份額，但是隨著微電的發(fā)展，是完全有可能的，不僅有可能，而且很可能幾年就可以超越。比如我們之前看今年年初有一個創(chuàng)業(yè)者，上了微電，就六個月時間單日交易額就已經(jīng)過億，拍拍我們收購過來的時候很多投資人說拍拍收購過來肯定會死掉的，我們說不，不僅僅會投入很多資源去做，而且大做特做，他們覺得不可能沒有機會的。就因為這一條，很多投資人給我們打了很多的負分。我們在10月份也上了拍拍的微電項目，我們有去中心化的交易，兩個結(jié)合起來，短短20天的時間每日的交易額穩(wěn)步過2200萬，非常快。不僅新的行業(yè)有機會，即使是今天BAT已經(jīng)做了很長時間的，大家如果可以找到新的痛點，找到不同的玩法，能夠讓消費者更簡單易用或者更有趣，都有機會，在這個時候創(chuàng)新就可以值無數(shù)的錢。

?

主持人：很多人看到現(xiàn)在臉書facebook成功了，我們介紹一下身邊的雷德·霍夫曼，他也是facebook早年的投資者之一，你現(xiàn)在回想起來讓你做出這樣的重要投資決定的究竟是什么？是他們CEO這個人呢還是他全新的業(yè)務模式呢還是他的團隊呢？總有某一個要素在某一個時刻起到了更主要的作用。

?

雷德·霍夫曼：當我們做出一個投資決定的時候，創(chuàng)始人是非常重要的，我們非常看重他的適應能力，還有他們的團隊也是非常重要的。比如說他們是否有一個非常有意思的投資計劃，比如說他們的理念是否與眾不同，當然投資總是伴隨著風險，所以這是為什么我們經(jīng)常叫做風險投資。但是如果我們做一個投資組合的話，比如說對于臉書來說就是這樣，其實我在遇見他們CEO之前已經(jīng)對臉書非常感興趣了，已經(jīng)了解到了他們從事的業(yè)務。

?

主持人：我們繼續(xù)關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)界的大事，有一件大事也是挺有震撼性的，我要說的是其中一個大佬，那就是三個巨大的手握在了一起，分別是王健林、李彥宏和馬云，他們?nèi)齻€人要合力打造新電商了，這個事一出來坊間有各種各樣的猜測，因為它的時間節(jié)點，馬云的阿里巴巴到美國去IPO的前夕，普遍的解析我們即將在市場上看到的是三英戰(zhàn)馬云的局面，我不知道各位你們聽過這樣的傳言嗎？反正今天馬云也不在，你們預判一下誰贏的機會會比較大？

?

劉強東：我覺得在他們投資之前騰訊和我們有很好的溝通和交流，大家可能誤解了，他們?nèi)夜境闪⒘诵碌墓竞同F(xiàn)在市場所有的電商是有區(qū)別的，我們可以定義為完全O2O的電商公司，我們認為市場很大，在一年30多萬億萬交易額的情況下，我們電商只是拿到1萬億，還有很大的市場空間，這個市場足夠容納好幾十家很大的公司存在。

?

主持人：你好好想想戰(zhàn)局誰贏誰輸，利用這個時間我修正一下，這個事情出現(xiàn)的一開始大家看到的新聞報道就是王健林攜手李彥宏飛赴深圳，在深圳牽手馬化騰，他們?nèi)齻€人的手握在一起，當時報道了吧？很多人看到這個之后就有非常多的猜測，今天馬云不在，我們就猜這個戰(zhàn)局。三位你們的答案是誰贏誰輸？

?

曹國偉：他們根本沒有戰(zhàn)斗，有什么輸贏呢？他們不是一個戰(zhàn)場上的。

?

主持人：他們兩個人非常統(tǒng)一，我們問一下非主流的。

?

雷軍：一方面我同意他們的意見，他們兩家公司完全不在一個賽場上，另外一點我覺得在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的競爭是贏家通吃的，一般來說比如說像雅虎很厲害，擊敗雅虎的不是另外一個雅虎，是谷歌。我覺得谷歌今天很強大，擊敗谷歌的一定不是另外一個復制的谷歌，一定是另外一種新的模式。這就是互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律。所以互聯(lián)網(wǎng)一般某家公司真正做成以后，其實大家應該想更創(chuàng)新的東西，不是說阿里很成功，我再去做個阿里，支付寶很成功，我再去做個支付寶和它一模一樣，這個基本上未來中國互聯(lián)網(wǎng)上可能會越來越少。

?

主持人：很多人都記得在2012年頒獎典禮的現(xiàn)場上，他和馬云之間有一個1億的賭局，10年之后我們的電商是不是可以占據(jù)消費市場的50%以上，現(xiàn)在別人對王健林這個舉動的解讀就是他主動對互聯(lián)網(wǎng)頭投懷送抱了，這是合理的解讀嗎？

?

雷軍：我看他說的話好像認輸了，他說是開玩笑的。

?

主持人：強東怎么解釋？

?

劉強東：他是看不到希望贏了，所以才會聯(lián)手百度和騰訊做了一個類電商的公司。

?

主持人：你們兩人的判斷這次是一致的。

?

雷軍：有一點我是認為10年電商的交易額不一定能超過傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在未來的10年里面可能還要加速整合和提高效率。比如說像美國沃爾瑪他們的零售效率時候高遠超我們想象，7個點的成本全部搞定，主要的問題主要是我們中國的零售產(chǎn)業(yè)效率太低了，而且發(fā)展的時間太短，中國的零售業(yè)相對比較落后，電商獲得了后發(fā)優(yōu)勢，從零售業(yè)的角度來看的話。

?

主持人：在這個爭斗當中他本人也卷入了賭局，我覺得特別巧，每一次都是我在現(xiàn)場的時候他們紛紛都要賭起來，賭局也是越設越大，12年的時候是1個億，到當事人雷軍先生出馬的時候他們就變成了5年賭10個億，恰恰就是互聯(lián)網(wǎng)的未來發(fā)展和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展。當時我在現(xiàn)場覺得雷軍一直很儒雅很淡定地說著自己的想法，董明珠是非常地強勢，一直努力地讓大家相信未來掌握在她的手中，今天她不在我也不能問她現(xiàn)在的想法，只能問你了。面對今天這樣的格局，你是淡定還是焦慮或者是其他的想法？

?

雷軍：一年前我和董總打賭的時候就有99%的把握，原因很簡單，因為我信仰互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)是一個高速發(fā)展的，它是以強調(diào)快和高速發(fā)展的理論體系，如果你堅持做互聯(lián)網(wǎng)，它不可能慢下來。我舉個例子，去年我和董明珠打賭的時候他們是1200億，我們是300億左右，差4倍，在傳統(tǒng)行業(yè)眼里這是差很多很多了，所以董總一上來就說她百分百會贏，像我一般說99.99%，董總一直在講她百分百會贏，今年小米可以做到800億，他們今年大概能做到1400億，但是差距1倍都不到了，再有一兩年格力就輸了。因為傳統(tǒng)企業(yè)都是10%多的增長率，互聯(lián)網(wǎng)剛開始玩命地150%甚至200%地增長，哪怕像京東這么大也有50、60%地增長，是非常快的增長。所以互聯(lián)網(wǎng)的特點就是高增長，應該來說董明珠董總可能對互聯(lián)網(wǎng)的特點不夠了解，我和她說賭1元，她跟我說賭10億。

?

主持人：董總是不服輸?shù)娜恕?/div>