11月24日，湛廬文化與百度共同舉辦的湛廬大師行活動中，“元宇宙商業之父”馬修·鮑爾、湛廬創始人韓焱、百度集團副總裁袁佛玉，展開了一場精彩紛呈的觀點碰撞，共同探討了元宇宙的邊界定義、技術支撐、應用價值以及元宇宙將如何一步步落成，服務于人。

馬修·鮑爾用8個要素定義元宇宙，認為元宇宙是一個有記憶、可交互的平行虛擬空間。在清晰全面的定義之余，袁佛玉認為，元宇宙的連接性、社會性、持續性也尤為重要。

針對支撐元宇宙建設的技術，馬修·鮑爾提到互聯網技術對社會的深遠影響，他認為元宇宙是“對互聯網的進一步加強和改造”，這使得元宇宙具備更高復雜性。袁佛玉基于百度在產業第一線的積累，表示“作為連接虛擬世界和真實世界的紐帶，AI是構建元宇宙的關鍵基礎技術之一。沒有人工智能這把鑰匙，很難打開元宇宙的大門。”

在應用價值層面，馬修·鮑爾提出讓所有人都貢獻元宇宙，并且從元宇宙中獲益。在元宇宙哲學角度，新技術能促進新就業，為教育創造新機會，為友誼創造新模式。袁佛玉從人文、社會、經濟三個層面切入，認為元宇宙具備共同創造、共同體驗的特點，人們理解元宇宙的價值之后才會更愿意投入，元宇宙的價值也會分期兌現。

無限迭代的元宇宙，如何一步步建造起來？袁佛玉援引百度的創新理念：反饋驅動創新。她強調，元宇宙是“用”出來的，只有基于真實的產業應用反饋，元宇宙才會越用越好，越迭代越美。馬修·鮑爾提出，元宇宙“要有更充實的內容，讓所有人都參與進來。”合作讓互聯網變得更加強大，如果沒有“合作”，元宇宙將只是一個“孤立”的平臺。

以下為對談實錄。

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話題1：什么是元宇宙？有哪些核心要素？

馬修·鮑爾：

說到元宇宙，其實我們描述的是一個平行的空間。在這個空間中，我們的經濟、生活以及個體能夠存在。

我們描述的元宇宙其實包含了不同的元素，讓我們可以在虛擬世界中進行交互，我們可以進入這樣的虛擬世界，并且這個世界有記憶，記住你的足跡，而且有一體化的全球經濟能覆蓋不同類型的業態。這樣一體化的元宇宙，背后的技術其實已經存在幾十年了，但是它什么時候能超越娛樂空間，真正到?存在的空間，我覺得現在已經到了。

袁佛玉：

馬修.鮑爾先生在《元宇宙改變一切》中，用8個要素給元宇宙做出了一個清晰、全面和有用的定義，我尤其認為以下幾點對當下非常重要：

第一點，元宇宙是連接現實和虛擬世界的。元宇宙并不構建在純架空的虛構世界，這和多人網絡游戲做了區分。

第二點，元宇宙里是無限用戶和個體存在。

第三點，元宇宙里具有延續的信息歷史，這個宇宙的信息歷史應是持續的，而不是睡一覺醒來推倒重來。

而從這些要素看，大規模的實時用戶同步，實時3d體驗，互操作性，都離不開非常強大的底層技術架構的支持，這個支持里包括了人工智能技術和原生云。我認為元宇宙必然是構建在一個人工智能驅動的超大規模云服務基礎上，需要通過云渲染和AI支持的用戶互動，來和所有參與用戶一起構建這個虛擬世界。

對于元宇宙，我們的一個認知是：AI作為連接虛擬世界與真實世界的紐帶，是構建元宇宙的關鍵基礎技術之一。我認為，沒有AI構建的底層框架,就不可能創造出足夠迷人的元宇宙上層建筑。沒有人工智能這把“鑰匙”，很難打開一個很美好的元宇宙大門。百度是一家在人工智能技術為核心的技術方向，投入時間很長的一家企業，我們對這個趨勢是感到很興奮，也很期待的。

話題2：元宇宙將如何改變一切？正在改變哪些領域？

馬修·鮑爾：

首先一定要看到，現在的互聯網真的是我們歷史上影響最深遠的技術，它直接增強了全球20%的經濟。

我們可以看看現實例子。現在世界上最大的開發平臺，不是iOS，也不是PC平臺，就是這個世界。比如香港國際機場，它其實就是用數字孿生技術，目的就是要更好的進行飛機的起落的指揮，并且管理其中這幾百萬的乘客。

在教育中，我們可以有虛擬的體驗，不僅看一下人的大腦如何工作的，也可以在人的大腦中看一下能量守恒的定律怎樣實現的，這也是一種新的技術沉浸式的方法了解教育。

在醫療領域，在美國最先進的醫院也正在用這些拓展現實的技術來進行脊柱手術，確保手術是更快更安全更廉價更有效，所有這些技術采用了3D模擬和實時的技術，能夠不斷的拓展全球經濟的影響，而且也會進一步擴大互聯網本身產生的影響。

袁佛玉：

我非常認同馬修先生的觀點，元宇宙將改變一切。同時我們認為，元宇宙沒有終極版本，并不會有一個到某個時候就100%完美的元宇宙，我們認為元宇宙的價值會分期兌現。

百度做創新有一個理念，反饋驅動創新。我們認為，元宇宙是“用”出來的。并不會一覺醒來，也不會在辦公室打磨很長的時間就會出來一個元宇宙，但它的價值會被分期兌現。會被很多擁抱創新、擁抱新事物的客戶和用戶，在不斷的嘗試中塑造出來。

今天，這些基于AI、云計算等技術驅動的元宇宙的部分體驗已經存在于人們的生活中：

我們有一個AI數字人叫度曉曉，她24小時在線，提供搜索服務等等。它就可以被理解為是今天在用戶手機的元宇宙里，跟用戶發生互動，為用戶提供服務。

百度還推出了中國第一個元宇宙平臺叫希壤，今年上半年，迪奧有一個全球首個元宇宙秋冬大秀《onthe road》，在百度希壤元宇宙上發布，市場反響非常好。

不只是娛樂消費領域，包括政府機構、企業、以及工業互聯網等領域，也在元宇宙的有意義的探索，大家在實際使用中尋求和元宇宙產生“化學反應”，捕捉用戶新的互動體驗、新的商業和業務增長機會。

話題3：國際大公司對元宇宙的關注點在哪？不同企業如何定位？

馬修·鮑爾：

西方的十大或者五大技術公司，他們問的問題都非常簡單，元宇宙是不是虛擬現實，是不是網絡游戲？答案都是否定的，重要的是要去理解，什么時候元宇宙時代會到來。技術并不會突然到來，它會在不同的時間，以不同的方式，不同的應用場景下影響不同的人。

互聯網是非常了不起的，因為它能真正把數千萬人的想法都集合在這個系統中來，而且貢獻的人越多，這個系統就更加健康、更加多樣化。我在書中講到了喬布斯推出第一個智能手機的時候，當時他可能認為蘋果應用商店是不需要的，但一年之后他們就發布了應用商店。

我們需要去更好的理解，我們現在有哪些底層技術。比如說互聯互通的模擬技術，在人工智能的支持下，客戶會有什么樣的體驗，會有哪些技術支持未來的發展。

其實有很多公司，他們采取的行為都是早于我們的，甚至他們采取的這些技術是我們都不知道的。所以我們應該對誰進行關注？大公司應該對哪些初創企業進行投資呢？哪些公司在技術開發方面非常好呢？我想這也是一個很好的機會，讓我們去討論，去識別出一些技術的應用場景。元宇宙可能會在哪些地方進行應用，非常具體的一些應用體驗，可能還沒辦法去預測。就像1995年的時候，你很難去應用網絡協議一樣，我們以及很多大公司當時也不能夠理解一些網站，以及像Youtube這樣的公司是怎樣運作的。

袁佛玉：

百度從創辦開始就是一家技術驅動的企業，我們過去十幾年一直在投入人工智能技術，結合元宇宙的發展，我們的戰略定位也是發揮人工智能和云服務的優勢，提供云智一體的元宇宙基礎設施，以開放合作的模式推動元宇宙發展。

百度是一家擁有互聯網基因的AI公司，我們在高端芯片、深度學習算法、大模型這些核心底層技術上，有深厚的技術積累。我認為這些核心技術是應用創新的引擎，最終也會構成重要的技術壁壘。

比如說，未來高端芯片可以支撐元宇宙的超大算力需求；大模型可以讓元宇宙內容和環境的構建，變得更容易、成本更低。還有特別要講深度學習算法，我們認為，它很可能是繼蒸汽機、電力、信息技術之后，第四次科技革命的標志性技術。未來虛實融合的元宇宙，是一個超大規模、超級復雜的系統，我們認為深度學習算法在這樣一個元宇宙的構建中也會扮演重要的角色。

我也想舉一個智能交通的案例，因為百度在智能交通領域有長時間的思考和落地實踐。我們CEO去年也出了一本書《智能交通》，改變未來10-40年的一個很重要的事——我們把交通紅綠燈、路上行駛的車輛、路口行人等這些重要信息都數字化之后，在一個數字孿生世界，通過深度學習算法，構建全域交通大腦和智能調度系統，百度在中國落地50多個城市，它實現了非常顯著的通行效率提升，降低了擁堵，降低了交通事故，我們認為像這樣的例子其實就是交通元宇宙的雛形。

話題4：哪些行業更容易實現元宇宙？百度有哪些具體的技術探索？

馬修·鮑爾：

我覺得目前主要有四類企業尤其適合在元宇宙發展：

最明顯的當然是已經在運行的數據中心，以及計算方面的企業，因為元宇宙是非常需要計算能力的，我們需要像邊緣計算、遠程計算中心來支撐元宇宙。

此外，除了云計算的企業之外，還有第二類企業也是緊密相連的，像新的軟件，比如人工智能和機器學習，就需要這兩種才能運行元宇宙，一個是算力，另外一個是軟件服務。

第三類要去看看硬件，也就是說我們進入元宇宙的硬件，有很多大的企業這方面已經做的不錯了，而且他們也準備好了去進一步的往前跳，如果我們都要獲取虛擬現實的體驗的話，這些硬件公司能助我們一臂之力。

第四類，要運作這些虛擬仿真的平臺公司，比如通過仿真形式來設計課程，我剛才提到了通過數字軟件可以去設計建筑，還提到比如醫療可以去更好的幫助病人復蘇，而且方式更加安全，更加有效。

問題在于，技術的發展速度一定要非常慢才行，不同行業的技術應用是不一樣的，要進行測試，要建設這方面的能力，而且要能夠應用這些技術去發展企業自己的能力。

從我自己的經驗來看，我看到很多西方的大企業正在投資數字孿生的生產技術，以及知識的發展、培訓等方面，過去25年的投資比過去加在一起都要多。所以我覺得這個影響也是非常大的，而且大家已經走出了起跑線。

袁佛玉：

其實元宇宙所涉及的技術和場景是非常寬廣、非常多樣的，我想分享幾個方面作為例子，包括AIGC、AI數字人、百度希壤元宇宙平臺：

先說AIGC。這段時間，AI作畫在全球都非常火，AI自動作畫的驚艷程度讓很多人驚喜。百度作為AI企業，在AIGC方面，也有非常多的布局和落地，最近我們發布了“一格”AI作畫平臺，你只需要輸入一些簡單的文字，AI就能創作出不同風格的畫作。未來AIGC，在元宇宙的3D構建方面同樣潛力巨大，它將使得虛擬世界更加豐富，有很多內容可以消費和使用。

傳統的PGC和UGC，都難以滿足元宇宙高效實時、豐富復雜的內容創作需求，AIGC未來可以真正用有限成本去實現自動化、逼真化內容生產。我講過一句話，要構建一個復雜、多元、沉浸式的元宇宙，沒有AIGC是很難實現的。

第二方面，AI數字人。元宇宙中的“人”，無論是虛擬數字人還是數字分身，都是元宇宙的核心建構基礎。

百度打造了一些數字人IP，我舉例介紹一下其中的一位，叫希加加。希加加是一位多棲發展的虛擬偶像，她出道只有7個月，粉絲已經突破100萬。她參與了中國廣受歡迎的樂隊的MV制作、參與了國際時裝周，以及安踏運動品牌極具創新的元宇宙走秀、成為麥當勞首位AI代言人、成為智能汽車品牌集度的數字人車主。

百度智能云專門打造了數字人生產平臺“曦靈”，它是中國影響力最大、數字人資產最多的數字人平臺。我們主打用人工智能算法驅動生成數字人，進行數字人的內容運營，AI驅動的速度更快、成本更低。“曦靈”數字人平臺可以快速生成虛擬偶像、數字人主播、數字人員工等。最近我們還推出了數字人直播平臺，可以實現24小時不間斷的AI直播，可以為企業降低30%以上的運營成本。

最后分享一下百度推出的，中國第一個元宇宙平臺希壤。

希壤主要是兩個層面的活動，首先是支持快速構建元宇宙消費級商業活動。最近我們舉辦了陳丹青藝術品拍賣，最終有超過12萬人參與，完成上百次競拍，這在傳統競拍里很難做到的。還落地了包括Prada、Dior很多場的奢侈品時裝秀。現在有20多個行業，70多個空間在百度的希壤元宇宙中落地，并且長期運營。

除了快速打造商業活動之外，希壤也是我們底層的技術能力，為企業、政府去快速搭建他們自己獨立的元宇宙空間，我們還是踐行作為一個技術企業，提供底層的技術能力的定位。

我認為這些技術和能力會逐漸交融，跨界創新，推動元宇宙真正的發展

話題5：元宇宙在中國有哪些發展優勢？

馬修·鮑爾：

中國在這方面有非常大的優勢，包括網絡設計，電網的建設，還有數字支柱等所有這些技術。而且這些技術，包括數字技術，還有交流的平臺、電子商務行業、移動支付這些都是元宇宙技術的基礎，這些技術在中國的發展，確實也已經讓美國和其他西方國家都感到震驚。

百度的分享特別好，我們希望了解有哪些互動的應用，想知道有哪些重要的數字工具能在未來得到應用的，以及能怎樣幫助、什么時候能幫助我們。

但我覺得我們仍然要保持靈活，我們一定要進行相應的測驗、測試，如果設備價格非常高，高達100多或者幾百美金的話，這絕對不是元宇宙。社交產品價格太高的話，就不會體現它的社交屬性，人們是不愿意去做的。我們要超越個人應用的場景，去實現長期的應用和互動的場景。這個對很多企業來講都是很大的挑戰，尤其在西方國家來講挑戰非常大。

現在的互聯網是非常強大的，而且我們有基于同樣的協議和標準，合作才讓互聯網變得更加強大。中國企業要做什么，要去找到和其他公司合作的方式，要去交流用戶，去交流3D應用場景，來進行這種互動的經濟，否則我們就沒有元宇宙，而只是一個單獨的獨立平臺。

袁佛玉：

Mr.Ball剛才講到，以及我前面也提到，元宇宙還是一個比較長時間的產業，它目前確實還在發展的早期，中國或者國際都還在摸索中前進，大家可能都會有自己的優勢、特點，中國發展元宇宙肯定也會集自己已有的優勢和特點。

其中一個優勢剛才Mr.Ball已經講到了，中國非常好的信息基礎設施，這應該是公認的，我們整個網絡建設、5G、光纖、社會化的建設，肯定是元宇宙發展中很重要的設施，而且是一個很重要的競爭優勢。

第二個，我的觀察中，我認為中國的用戶，中國的互聯網科技用戶還是非常開放的，他們非常愿意去嘗試創新的東西，這種開放和包容的心智是非常重要的，對一個新生事物首先愿意嘗試，愿意去參與，甚至在這里面很多的創業者、創業公司都投身在這里面，他們肯定會是這個產業很重要的推動者。

另外一方面，近期我們看一些新聞報道也能看見，在產業政策層面，中國很多的省市都出臺了鼓勵元宇宙發展，尤其是鼓勵元宇宙和實體經濟融合、帶動發展這樣的政策，期待元宇宙產業真正促進實體經濟的循環，我覺得這是一個非常健康合理，而且是一個很大的對產業發展的促進。

話題6：元宇宙將如何影響社會文化？帶來哪些社會價值？

馬修·鮑爾：

作為投資者來講，我會看一下元宇宙的發展趨勢，我認為有一點非常重要的，就是要讓個人和個人開發者也能很好的對元宇宙的發展做出貢獻。讓所有人都貢獻元宇宙，并且從元宇宙中獲益，能夠讓我們更加快速，更加容易，更加廉價的讓個人去構建更加成功的體驗，這也是最為重要的，也能夠讓這個變得更加人性化。

人類是個性化的，同時又是社交性的群體，不光是技術重要，同時在社會、文化方面，我們也要確保讓技術能實現這些元宇宙是更加真實、更加有情感的，蘊藏有真正的哲理。

我們講到元宇宙哲學的時候，我的基本認識是認為，我們需要去建立一個新的綜合性的互聯互通性的網絡，這些技術能夠更加深層地真實地建立起人和人之間的聯系，而且這是通過技術來推動實現的。我認為在哲學上是最為有趣的一點，這是一種新的沉浸式的仿真技術，能帶來新的就業，為教育創造新的機會，為友誼創造新的模式。

袁佛玉：

剛才馬修先生分享了一些非常積極的意義，我也很認同。我前面核心的表達，我認為元宇宙會分期兌現它的價值，我們很難在今天去完整設想，我們已經看到幾個方面是很美好的。

首先是在人文價值層面上，我認為元宇宙具備共同創造、共同體驗的特點，像馬修先生談到讓我們的擁抱更真實。就是人們可以在這里跨越時空的分享，這會極大的互相激發不同類型的人他的創造力和想象力，會突破物理世界的限制，得到更大的釋放，因為它是多種感官的互動，對人的激發，對人的觸發可能更強。未來可能更多的人會成為工作游民，實現更高效的全球協作。

還有一點價值是社會價值層面的，人類是很典型的“社會性生物”，過去社會性主要體現在現實世界里，但元宇宙的技術和體驗，有機會改變這一點，使我們在虛擬世界里的互動和體驗是跟現實連接的，可以給人這個社會群體的意義提供另外一層的價值。

經濟價值是毋庸置疑的，也是比較有共識的，元宇宙將改變一切，它會深入很多行業、產業，像書中也提到虛擬空間和AR、VR的結合，將會提供非常獨特的臨場感，去改變教育、辦公這些，我想也是非常有共識的，它會創造非常多的經濟價值。