你說很多用戶挺我，我確實想和他們說聲謝謝。

不要走舒適的道路，舒適的道路其實是陷阱。

上帝就是在擲骰子，很多東西是沒有規(guī)律的。

用戶不關(guān)心你成不成功，他關(guān)心自己能得到什么。

創(chuàng)業(yè)到死，沒有什么好退休的，退休了又不好玩。

平平淡淡，波瀾不驚，甚至沒心沒肺，這就會好一點兒，時間也就過去了。

我是悲觀的樂觀主義者，內(nèi)心里面是樂觀的，但是看這個世界的時候是悲觀的、保守的。

……

今日（ 1 月 15 日），快播創(chuàng)始人王欣正式歸來。

王欣的新身份是云歌公司創(chuàng)始人，與他一同而來還有一款名字很接地氣的產(chǎn)品——馬桶。這是一個匿名社交 APP ，更準(zhǔn)確的說是匿名熟人之間打探消息的 APP 。

匿名社交并非什么新概念，五年前美國的 Secret 、國內(nèi)的無秘等已經(jīng)燒了一把火，而兩者也早已成余燼， Secret 于 2015 年 4 月關(guān)門大吉，無秘也在更名和下線中停擺。

王欣試圖用“反向操作”來避免前人的覆轍。雖然成敗看起來仍是個未知數(shù)，王欣卻極其平淡，因為這只是云歌眾多項目中的一個論證，“如果論證不成功也好，因為有了論證結(jié)果。”更重要的他要在“新一代社交產(chǎn)品的元年”留下點什么。

昨日，創(chuàng)業(yè)家 &i 黑馬與王欣聊了兩個多小時，有關(guān)他的產(chǎn)品方法論和人生思考。 以下為王欣對創(chuàng)業(yè)家 &i 黑馬的口述。

上篇·產(chǎn)品

01

“新一代社交產(chǎn)品的元年”

這次創(chuàng)業(yè)，我選擇了一些關(guān)鍵點。

第一，技術(shù)趨勢。 云歌有兩個技術(shù)儲備：人工智能和區(qū)塊鏈。前者是基礎(chǔ)技術(shù)，我們還在積累，后者我們還不錯。未來不管哪個產(chǎn)品，都會用到這兩個技術(shù)。馬桶是我們第一款正式推出的產(chǎn)品。

第二，產(chǎn)品方向。 我覺得要選擇社交方向，還有視頻方向，特別短視頻方向。一來 5G 等基礎(chǔ)設(shè)施將帶來新變化和玩法。二來時間點到了，事物發(fā)展都有一定規(guī)律，今天微信日活已經(jīng) 10 億，用戶增長應(yīng)該已經(jīng)觸頂。

有一句話說，“天下苦微信久矣”。我們做產(chǎn)品的人知道，當(dāng)一個產(chǎn)品做到頂部的時候，也就是它基本定性的時候，不會變了，或者很難變了。即便你嘗試添加新功能，大家也無感，因為你“定住”了。

而人們需要一些新東西。新用戶需要一些新體驗和新圈子。比如，很多年輕人不愿意跟父母在一個社交應(yīng)用里，他需要自己的社交圈子。這時候，用戶愿意去找或嘗試新產(chǎn)品，這是一個時間窗口。

新東西是什么很重要，一定不只是聊天軟件。因為微信已經(jīng)等同于聊天和溝通，如果你的產(chǎn)品還是等于聊天，肯定會死掉。

2019年一定是新一代社交產(chǎn)品的元年，會有很多社交產(chǎn)品會在今年陸續(xù)誕生。陌生人社交、匿名社交、熟人社交都會有新玩法，他們會切不同的市場，比如有些產(chǎn)品可能切海外市場，有些產(chǎn)品切年輕人市場，比如說 00 后，甚至 10 后。

做社交或者短視頻，要選一個切入點。陌生人社交有很多創(chuàng)新點，相對而言，參與的公司也比較多。而我更愿意挑戰(zhàn)更難的事情——匿名社交，大家有需求，但歷史上卻沒有人做成功過，我想試一試。

快播創(chuàng)始人、云歌創(chuàng)始人王欣（受訪者供圖）

02

“反向操作”

匿名社交滿足的用戶需求蠻多，而匿名社交能滿足的，馬桶都能滿足。

馬桶有打探和調(diào)查功能，它的定位就是匿名熟人之間的打探消息。它還有一些爆料、吐槽和表白的功能。簡單來講，它就是真實的朋友圈。正常實名制的朋友圈不會是真實表達(dá)。而用戶希望有一個平臺能夠真實表達(dá)自己，不僅能表達(dá)好心情，也可以表達(dá)不好的心情。

這兩年，國內(nèi)國外的匿名社交全都消失了。從表面來看，這是因為政策原因造成，實則不然。因為今天所有產(chǎn)品都面臨監(jiān)管，有政策風(fēng)險的內(nèi)容你過濾掉就行了。

核心原因是什么？產(chǎn)品持續(xù)性拉新不夠，用戶沒有持續(xù)性增長，這就導(dǎo)致了變現(xiàn)和融資都很難。為什么沒有持續(xù)性？起初，匿名社交主打爆料，然而哪有這么多料可爆。此外，吐槽也是有限度的，一個人不可能天天匿名吐槽，否則他不是神經(jīng)病，就是瘋了。

于是，你會發(fā)現(xiàn)剛開始來了很多人。然而，當(dāng)無料可爆，內(nèi)容不夠多時，衰竭期就來了。

而馬桶是反向操作。我們不是主打用戶爆料，你要爆料也沒有關(guān)系，我們主打的是用戶提問——打探。為什么采取這種方式？很多人知道一些東西和事情。假設(shè)別人問，誰了解李學(xué)凌（創(chuàng)業(yè)家 &i 黑馬注：歡聚時代創(chuàng)始人）？他有什么癖好？其實我知道一些。但如果讓我主動去爆料，我不知道怎么爆。假如有人提出這個問題，我會告訴他。如果他再給我一個紅包，我會說更多。

有時候，一個好問題的提出其實就解決了一半問題，提問題的人很重要。經(jīng)濟回報是一個刺激點，并不是主流。因為人在內(nèi)心里是愿意分享秘密的，這是人的本性。只要問題提的好，能激發(fā)別人討論，就有人會回答。

03

三個挑戰(zhàn)

接下來，我覺得馬桶的很大挑戰(zhàn)是在運營上。比如說每一個話題的參與度，每一個用戶關(guān)注了多少人，多少用戶進來了，這對社交產(chǎn)品來說是最重要的東西，我們要先朝著這個目標(biāo)做。

社交產(chǎn)品還存在一個難點，你必須在規(guī)定時間內(nèi)，或者很短時間內(nèi)，達(dá)到一個基礎(chǔ)用戶群，這非常重要，也很難。否則，你會發(fā)現(xiàn)，前面拉進來的人在流失。在拉新上，我們首先是保留了最底層的短信邀請，然后在內(nèi)容之上才能分享到微信去。

而且，我們很快會通過人工智能的方法來記錄你真正認(rèn)識的人。你分享到微信的人可以進來，我們可以通過觀察他是否感興趣來判斷下次是否給他看。這在無形中建立了一種關(guān)系，用戶能刷到的內(nèi)容是他感興趣的內(nèi)容。

假如今日頭條推出了一款直接針對微信的熟人社交產(chǎn)品。我的多少好友轉(zhuǎn)到這個產(chǎn)品上時，就不用微信了？至少 70% 。而馬桶如果有 10% 就夠了，這就意味著產(chǎn)品已經(jīng)成了。

當(dāng)然，留存也是很大挑戰(zhàn)，它有三個關(guān)鍵點：

一、有內(nèi)容。 馬桶有你在別的 APP 上看不到的信息。

二、有錢。 有一些 APP 只要上面有點錢，哪怕只有 5 塊錢，你不太愿意刪它。我還和團隊說，你們不要壓力那么大，絕對不會有人罵你們，因為用戶會領(lǐng)個紅包走。用戶不關(guān)心你成不成功，他關(guān)心自己能得到什么。

三、工具性。 當(dāng)你發(fā)現(xiàn)一個工具能解決問題的時候，你也不會刪它，雖然不經(jīng)常用，但我會留著這個工具，比如美顏類的 APP 。

未來，用戶一定會回流微信，因為我們并沒有取代它。我們不是做聊天工具，也不是做溝通工具。

但是，馬桶有微信沒有的內(nèi)容，它可以和微信并存。馬桶是所有社交網(wǎng)絡(luò)的影子和反面，它有很多內(nèi)容是社交網(wǎng)絡(luò)沒有的。

?04

三個關(guān)鍵點

社交產(chǎn)品的核心價值不是功能和技術(shù)，而是人。舉個例子， A 論壇和 B 論壇的代碼是一模一樣的， A 做得很好， B 做不好。為什么？人決定的。

今天做社交產(chǎn)品，必須同時具備三個關(guān)鍵點，才有可能成功。

首先，它得是效率工具。 它不一定是提高了溝通效率，但得解決了某一方面的效率問題。當(dāng)用戶想做某件事的時候能想到這個產(chǎn)品。

如果你的產(chǎn)品以一個 Kill Time （創(chuàng)業(yè)家 &i 黑馬注：打發(fā)時間）的方式出現(xiàn)，生存會很難。因為在“殺時間”上，用戶有很多解決方案，社交一定不是排在第一位的。

所以，馬桶切了一個很小的點——打探消息。目前市面上沒有一款產(chǎn)品可以在熟人圈打探消息，你就切這個點。

第二，它要改變連接方式。 今天做“長連接”，其實已經(jīng)很難了，因為有微信的長期聯(lián)系就足夠了。所以，你必須要走短連接的方式。

熟人之間的打探和匿名聊天是短連接。陌生人之間也有短連接，比如叫一個阿姨打掃衛(wèi)生、叫一輛車，此時此刻我愿意跟你聯(lián)系，別的時間不愿意。

馬桶的短連接有兩種形式：一對一的悄悄話；聊天群。群是限制的， 1 個小時聊完，這個群就會自動刪掉。你看過了，如果不感興趣，就不用再看了。

第三，它要有天然的經(jīng)濟系統(tǒng)。 這里面有天然的供求雙方，錢可以來回動。比如打探，雖然它是一個低頻場景， 100 個人當(dāng)中可能只有 1 個人會打探。但是他會拉動另外 99 個人參與打探，如果你發(fā)一個紅包，這 99 個人干勁更足。而這 99 個人當(dāng)中，未來又會有一個人免費打探，以及 99 個人參與。看起來，它是一個低頻產(chǎn)品，但組合起來會變成一個高頻產(chǎn)品。

什么叫天然？就是在現(xiàn)實中本來就存在，而不是你硬造的。用戶本來就有調(diào)查和打探消息的需求，比如有獎?wù){(diào)查或有償調(diào)查。被調(diào)查的人本來就可以收紅包的。只有天然存在的東西，才可以持續(xù)。你硬造一個經(jīng)濟系統(tǒng)，有點像游戲，玩膩了，大家就不玩了。

最重要的一點，今天不管你融多少錢，都是不夠的。你很難通過持續(xù)燒錢的方式去拉新，所以必須要有經(jīng)濟系統(tǒng)，讓大家來花錢。

天然的經(jīng)濟系統(tǒng)、新的連接方式、效率工具，這三點必須同時存在，或者都要有創(chuàng)新點，才有可能成功。

05

三感

如果給自己貼標(biāo)簽的話，我覺得第一個標(biāo)簽肯定是產(chǎn)品經(jīng)理。

如果以產(chǎn)品用戶數(shù)來衡量的話，張小龍目前肯定是中國第一產(chǎn)品經(jīng)理。我覺得微信已經(jīng)很完美了。你要說缺陷，任何產(chǎn)品都會有，但不重要，因為它已經(jīng)在核心東西上牢牢扎根了。畢竟它已經(jīng)滿足了 10 億用戶的需求。等你的用戶數(shù)超過他，你才能說別人的不好。

排在前面的還有蔡文勝等，我認(rèn)為文勝是一個很好的產(chǎn)品經(jīng)理，做成功過一款產(chǎn)品，運氣還不錯。我現(xiàn)在排的很靠后，再努力往上爬一爬。

好的產(chǎn)品是一個比較復(fù)合的東西，比如說對大小趨勢的把握，還有切入點以及產(chǎn)品形態(tài)。

而一個產(chǎn)品經(jīng)理應(yīng)該有“三感”：交感，產(chǎn)品感，商業(yè)感。分別體現(xiàn)為如何聚到人，如何玩得爽，如何掙到錢。只有三維一體，才能夠成就一款成功的產(chǎn)品。

今天很多年輕人只有一感，就是產(chǎn)品感很好，比如知道如何用好交互，但是沒有社交感。

商業(yè)感就是制造經(jīng)濟系統(tǒng)。商業(yè)感很重要，比如說瓜子二手車，產(chǎn)品重要嗎？可能不那么重要，登記一下，就有人給你打電話。為什么它還算成功？因為商業(yè)感很好，它知道如何通過發(fā)現(xiàn)行業(yè)痛點，然后賺錢。

下篇·人生

01

“創(chuàng)業(yè)到死”

創(chuàng)業(yè)成功率都很低，反正比賭博（贏的）幾率低，玩百家樂可能還有 50% 贏的機會。

創(chuàng)業(yè)者必須保持創(chuàng)新，不要做別人做過的事情。我自己會選擇避開競爭，做別人沒有做過的事情。就像做匿名社交，任何一家公司都不會與我為敵，覺得這么難做的事情就交給王欣做吧。沒有人跟我爭，那我就慢慢做。

作為創(chuàng)業(yè)者，不要走舒適的道路，舒適的道路其實是陷阱。別人已經(jīng)趟好路了，證明這個模式是成的。別人已經(jīng)成了，你再跟人家斗，也沒什么意思。

快播創(chuàng)始人、云歌創(chuàng)始人王欣（受訪者供圖）

很多人經(jīng)歷過我這種事情以后，會趨于保守。而我之所以繼續(xù)創(chuàng)業(yè)，一是我的快感來自做自己愿意做的事情。而作為產(chǎn)品經(jīng)理，最開心的時候是產(chǎn)品被人應(yīng)用和贊賞，這也是我創(chuàng)業(yè)的原動力。

同時，我也希望給其他創(chuàng)業(yè)者一個方向，遇到困難和失敗了，犯錯誤了，也不要放棄，還可以堅持，總有一天你會成功。很多人容易放棄，其實人與人的差別不是很大，不是我比人聰明，或者別人比我笨，而是你能不能堅持，能不能積累。你要把過往的錯誤也好，經(jīng)歷也罷，都變成墊腳石和積累。

我現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的壓力沒有那么大。因為做事情不是一天兩天，這一輩子都在做事情，創(chuàng)業(yè)到死。有個日本人（創(chuàng)業(yè)家 &i 黑馬注：本多靜六）寫了一本書《人生的活法》，這個書的標(biāo)題和觀點都特別好，“人生即努力，努力即幸福”。我很佩服這個日本人，幾次創(chuàng)業(yè)都很成功， 60 多歲把所有家產(chǎn)全部捐了，歸零，重新再創(chuàng)業(yè)，又成功。

創(chuàng)業(yè)到死，沒有什么好退休的，退休了又不好玩。你保持正常的工作狀態(tài)，工作、娛樂，這就很好。生活就是這樣子，天天玩是不好玩的，邊際效應(yīng)遞減，偶爾工作之后玩一下覺得很爽，天天玩就煩了。

我現(xiàn)在關(guān)心道的東西多了，關(guān)心術(shù)的東西少了。比如我對時間的看法發(fā)生了一些變化，原來給自己的時間非常少，會有一些急功近利的想法，想著把這票干完了，就會怎么樣；把什么做好，就會怎么樣。但是，你做完之后，真的能結(jié)束嗎？你去天天玩和享受，就真的幸福嗎？

當(dāng)把時間拉的更長，你也就沒有那么急功近利了。同時，也沒有什么壓力。

02

“悲觀的樂觀主義者”

我是一個釣魚愛好者。在一個荒島上一曬就是一整天，很多人覺得這很傻，沒什么魚，還不如花錢去買魚。但人需要這樣的時間讓自己放松，享受安寧，和大自然親密接觸。你會感覺，在大自然面前，人是很渺小的。

這個島荒蕪人煙，沒有廁所，隨便撒尿。釣魚的時候，一個人多安靜、多舒服、多有趣，有點自我放逐的感覺。

我至少每個星期去一次，從早上一直釣到黃昏五六點，中午自己泡面吃。結(jié)束的時候，遠(yuǎn)遠(yuǎn)能看到一條船駛來，到點兒過來接你，不到點兒不接。有時候發(fā)發(fā)呆，時間過得特別快。

年紀(jì)越大，我就會思考人生的意義：我是誰？我從哪里來？去往何處？

上帝就是在擲骰子，很多東西是沒有規(guī)律的。我是悲觀的樂觀主義者，內(nèi)心里面是樂觀的，但是看這個世界的時候是悲觀的、保守的。

人總是要死的。死的目的是一樣的，過程還是一樣。為什么我說要創(chuàng)業(yè)到死，就是這個原因，你要有奮斗的積累，不是財富的積累，而是經(jīng)歷的積累，多經(jīng)歷一些事情讓自己很豐滿，要不然幾十年都干同一件事情，太無聊。自己積累，同時通過閱讀看別人的積累。原來在里面時，我一年能看一百多本書，反正閑著也是閑著，除了看書還是看書。這可能也沒什么意義，但心態(tài)不一樣，會舒服一些。

我對死亡看得很開。 24 歲時腎積水，我就做了很大手術(shù)。當(dāng)時要簽各種東西，就是這個死了不負(fù)責(zé)、那個死了不負(fù)責(zé)，我就簽了，沒什么，覺得死一點都不可怕。

你問我享不享受現(xiàn)在的狀態(tài)？不好說，就是這么過，不享受也得過，沒有時間去思考這方面的問題。

我和別人開玩笑說，你再苦，看看王欣也就不苦了。這個是鍛煉出來的，在那種環(huán)境下，最好的心態(tài)就是平穩(wěn)，要不然你會很難受。平平淡淡，波瀾不驚，甚至沒心沒肺，這就會好一點兒，時間也就過去了。

這四年，我對家庭的遺憾多一些。對我來說，這四年像是去度假或者修行，而家人承受的東西比我更多，壓力更大。我妻子其實是個很堅定的人，不會訴苦。當(dāng)然，如果非要說彌補她或者虧欠也不正常，平平淡淡才是真。

03

“也許我只是一個符號”

2018年，自己最滿意的一件事就是把馬桶這個團隊組建起來，找到了很多年輕人。吸引人才不能靠個人號召，還是要靠企業(yè)文化和愿景，這很重要。我們的企業(yè)愿景就是讓人人都能找到自我實現(xiàn)的通道。我也希望我們的用戶能找到自我實現(xiàn)的通道。

你說很多用戶挺我，我確實想和他們說聲謝謝。其實，我做得并不好，之前做了一些事情讓他們很失望，沒有把產(chǎn)品做好，很多人也無法繼續(xù)獲得服務(wù)。如今，我不能回頭再做原來的事情。我希望新產(chǎn)品可以幫到他們，要么幫到他們開心，要么幫到他們掙到錢。

一輩子做產(chǎn)品是我做大的樂趣，做出的產(chǎn)品不管成功與否，如果能讓一些網(wǎng)民喜歡，我就心滿意足了。馬桶只是一個嘗試，去論證一些我的想法和理念是不是對的。如果論證不成功也好，因為有了論證結(jié)果，而且我們的試錯成本很低。

我覺得欠我會員這種說法可能就是一種玩笑。我和他（創(chuàng)業(yè)家 &i 黑馬注：賈躍亭）也沒有什么關(guān)系，可能大家比較喜歡聽故事，然而現(xiàn)實生活中沒有這么多故事。也許我只是一個符號，大家希望有一種堅持不懈、打不垮的創(chuàng)業(yè)精神，以給自己借鑒。而王欣可能是這個符號，僅此而已。

我也希望這種精神一直都在，別垮。