今年6月，The Information 邀請了著名風(fēng)險投資家、OpenAI 早期投資人Vinod Khosla和大家探討了對AI技術(shù)發(fā)展的見解，討論了AI如何重塑人機交互、創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)以及專業(yè)服務(wù)的未來。

Vinod Khosla是一位著名的印度裔美國企業(yè)家和投資者。他不僅是風(fēng)險投資公司Khosla Ventures的創(chuàng)始人和董事長，也是OpenAI的首位投資人。

在本次訪談中，Vinod Khosla分享了很多有價值的觀點。以下是烏鴉君摘選Vinod Khosla的部分核心觀點：

1. 大模型一年后的成本會是今天的五分之一到十分之一。我建議所有初創(chuàng)企業(yè)忽略計算成本，因為你在優(yōu)化軟件上花的任何錢，一年內(nèi)都會變得毫無價值。

2. 在云計算基礎(chǔ)設(shè)施上投資并不明智，因為那些購買GPU來構(gòu)建云計算的公司很可能會輸給亞馬遜和微軟這樣的巨頭。

3. 所有這些應(yīng)用都會依賴于針對特定領(lǐng)域優(yōu)化的大型語言模型。幾乎所有的專業(yè)知識都將被AI免費化，無論是初級保健醫(yī)生、教師、結(jié)構(gòu)工程師還是腫瘤學(xué)家，每個專業(yè)領(lǐng)域都可能成為成功的創(chuàng)業(yè)項目。但在這個過程中，細(xì)分領(lǐng)域的專業(yè)知識最終會被整合到更廣泛的領(lǐng)域，比如初級保健和心理健康治療。

4. AI將帶來巨大的通貨緊縮，因為許多東西的成本將接近于零，這些東西中的勞動力含量已經(jīng)消失了。如果你減少到僅剩20萬名醫(yī)生，80%的醫(yī)生消失，消費者在醫(yī)療保健上少花費2500億美元，帶來通貨緊縮。

5. 在可能出現(xiàn)通縮的AI經(jīng)濟中，人類可能會為體驗支付更高的價值。我不認(rèn)為Taylor Swift僅僅是關(guān)于音樂，這是一種文化現(xiàn)象，一種年輕人的體驗。

一、蘋果公司的最新動作

Jessica Lessin： 我認(rèn)為這周 （2024年6月） 又有了重大AI新聞，蘋果的AI發(fā)布，當(dāng)然，其中一個重要部分是蘋果與OpenAI的合作。Vinod是最早的風(fēng)險投資者。所以我得問問Vinod，你對蘋果的消息怎么看？

Vinod Khosla： 首先，我還沒有完全跟進(jìn)所有的消息，這周末再看。但蘋果確實需要做點什么，Siri的聲譽已經(jīng)越來越差了，甚至可能更差。

但更重要的是，他們展示了一件非常重要的事情：計算機直接與你交互。你不需要費勁從計算機獲取信息，計算機會為你獲取信息。我?guī)讉€月前寫了一篇博文，討論了計算機將學(xué)習(xí)人類而不是人類學(xué)習(xí)計算機的看法。

從OpenAI的角度來看，這明確了OpenAI最佳大語言模型的地位。顯然，很多人想要這個業(yè)務(wù)，很多事情都被評估過。所以很高興看到蘋果認(rèn)為最好的AI在OpenAI，我相信他們也考慮了未來一年或兩年最好的AI會在哪里。所以在很多方面，這對OpenAI來說是一個驗證，也是人類與機器交互方式的一個重要里程碑。

Jessica Lessin： 我得補充一點，我認(rèn)為他們確實提到了Gemini也即將到來，可能還會與Anthropic合作。我提到這一點不是為了貶損OpenAI的優(yōu)秀模型，而是因為它引發(fā)了我一個問題，那就是如果蘋果試圖用這種智能技術(shù)重建一個應(yīng)用商店，目標(biāo)是廣泛合作并引導(dǎo)到不同的服務(wù)，這讓我想起他們最初推出Siri時說的，他們會將你引導(dǎo)到OpenTable進(jìn)行預(yù)訂等等。Vinod，你對蘋果的技術(shù)走向或者更廣泛地說，AI中應(yīng)用和服務(wù)的發(fā)現(xiàn)有什么看法嗎？因為這直接關(guān)系到創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)。

Vinod Khosla： 首先，蘋果保留選擇余地是明智的，但他們確實在嵌入和內(nèi)置到操作系統(tǒng)中的選擇做了明確的決定，足以讓Elon Musk因為禁用蘋果設(shè)備而生氣。但我認(rèn)為更大的事情是我們?nèi)绾闻c計算機交互。Siri是人機交互界面進(jìn)化的開始，最終會變成代理型界面。我認(rèn)為這是大新聞。

Sam Lessin： Vinod，我能問你一個問題嗎？你和我去年曾討論過大模型與小模型的未來。蘋果展示的一個有趣點是他們能在設(shè)備上用小模型做很多事，那么長期來看，昂貴且競爭激烈的大模型會占據(jù)什么地位？它們只是變成內(nèi)容嗎？我有點好奇，盡管你還沒完全跟進(jìn)，你怎么認(rèn)為這一切會發(fā)展？

Vinod Khosla： 我認(rèn)為設(shè)備上的小模型做的事情會與大模型做的事情不同。 如果你想要人類水平的智能，那就得使用大模型，小模型取代不了大模型，但它們確實在某些方面做得很好。如果你想要低延遲的響應(yīng)，你需要一個短路徑，那就需要設(shè)備上的小模型。實際上，我認(rèn)為英特爾甚至與其新處理器一起捆綁了一個小的大語言模型，但它們旨在做響應(yīng)性界面，而不是智能來源。

Sam Lessin： 你可以想象一個未來，你可以和很多人對話，有些人智商50，有些人智商100，有些人智商10000。問題是，你愿意花錢向智商10000的人提問還是向智商70的人提問，后者可能知道你的郵件內(nèi)容和日常問題?，F(xiàn)在我們基本上相當(dāng)于把所有問題都拋給一個非常昂貴的博士生。而未來，我認(rèn)為我們會更聰明地選擇不同問題需要什么水平的智能。你怎么看這種競爭？

Vinod Khosla： 我可能不同意。我認(rèn)為 “昂貴的大模型”會變得非常便宜。 我打賭一年后它的成本會是今天的五分之一到十分之一。我建議所有初創(chuàng)企業(yè)忽略計算成本，因為你做的任何假設(shè)，你在優(yōu)化軟件上花的任何錢，一年內(nèi)都會變得毫無價值，所以忘記它。依賴云、Gemini和OpenAI之間的市場競爭來降低成本到無關(guān)緊要的程度，低到某個水平就無所謂了。你每月為iPhone服務(wù)支付一定費用，如果這費用是其中的10%或更少，那就無關(guān)緊要。

Jessica Lessin： 為什么你認(rèn)為公司應(yīng)該忽略成本，它會如此劇烈地下降？你看到了什么？

Vinod Khosla： 因為每個大模型所有者都在努力降低成本。

Sam Lessin： 每個大模型的訓(xùn)練成本不是越來越高嗎？

Vinod Khosla： AI模型的訓(xùn)練成本確實日益增高，這也是我認(rèn)為開源模型難以持續(xù)的原因。然而，一旦模型訓(xùn)練完成，我們應(yīng)該追求最廣泛的使用范圍，這有兩個主要原因：首先，從商業(yè)角度來看，我們希望獲得最多的收入。成本最低的模型通常能獲得最廣泛的應(yīng)用，從而帶來最高的收入。但更為重要的是，廣泛使用能夠產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)對訓(xùn)練下一代模型至關(guān)重要。因此，出于多方面考慮，我們應(yīng)該致力于最大化模型的使用范圍。

如果我們著眼于長遠(yuǎn)發(fā)展，就會發(fā)現(xiàn)AI模型競爭主要在五年的時間尺度上進(jìn)行，而非一年。在這段時間內(nèi)，成本會逐年下降。目前，Nvidia從每個用戶那里收取相當(dāng)高的費用，但未來每個模型都將能夠在多種類型的GPU或計算平臺上運行。

開發(fā)者們會希望生成盡可能多的數(shù)據(jù)。因此，我相當(dāng)確信 在未來幾年里，收入并非最重要的指標(biāo)。 當(dāng)然，我們不希望虧損到無法承受的地步，但主要目標(biāo)并非賺取巨額利潤，而是獲得大量使用和數(shù)據(jù)以改進(jìn)模型。

我堅信AI在智能方面還有很大的提升空間，無論是推理能力、概率思維還是模式匹配，這些模型在各個方面都有巨大的改進(jìn)潛力。我相信我們每年都會看到令人驚嘆的進(jìn)步。雖然業(yè)界有許多傳聞，但公司之間主要區(qū)別在于執(zhí)行力。例如，OpenAI在執(zhí)行方面表現(xiàn)出色，而谷歌擁有優(yōu)秀的技術(shù)和人才，但在執(zhí)行精準(zhǔn)度上略顯不足。

Brit Morin： 有些人認(rèn)為AI最終會被現(xiàn)有的科技巨頭壟斷并商品化。Vinod，從五年的時間尺度來看，你對AI的前景有什么看法？你更關(guān)注哪些不太可能被巨頭壟斷的領(lǐng)域？這種思考方式合適嗎？

Vinod Khosla： 我認(rèn)為，如果你想與OpenAI和谷歌等公司在基礎(chǔ)模型領(lǐng)域競爭，這并不是一個好的方向。大型語言模型很可能會被大玩家主導(dǎo)，因為他們有能力在大規(guī)模集群上進(jìn)行訓(xùn)練，可以支付專有內(nèi)容的費用，比如與Reddit等平臺合作，并能夠訪問Nature等出版物中的各種科學(xué)文章。如果沿襲傳統(tǒng)路線，大玩家確實具有優(yōu)勢。

然而，我們最近投資了一家名為符號邏輯的公司，他們采用了完全不同的方法。這種方法不依賴于大量數(shù)據(jù)或計算資源，是一條正交的、高風(fēng)險高回報的路徑。如果成功，將帶來革命性的變化。因此， 即使在模型層面，也存在著不同的創(chuàng)新方向。

例如，我的MIT教授朋友Josh Tenbaum認(rèn)為，概率編程將是未來的一個重要貢獻(xiàn)。人類的思維方式是基于概率的，這與簡單的模式匹配不同。所以我認(rèn)為我們在基礎(chǔ)技術(shù)研究方面還遠(yuǎn)未結(jié)束。目前，我們主要在開發(fā)Transformer模型，但還有其他模型值得探索。只是很少有人敢于投資Transformer以外的模型。

我特別關(guān)注那些看似深奧的領(lǐng)域。比如，符號邏輯使用了一種叫做范疇理論的數(shù)學(xué)，這是大多數(shù)數(shù)學(xué)家都不太熟悉的。這是我們在15~18個月前做出的一個大膽投資。

在模型之外，還有很多值得關(guān)注的領(lǐng)域。我認(rèn)為在云計算基礎(chǔ)設(shè)施上投資并不明智，因為那些購買GPU來構(gòu)建云計算的公司很可能會輸給亞馬遜和微軟這樣的巨頭。這些大公司正在開發(fā)自己的定制芯片，以避免支付Nvidia的高額費用，而且?guī)啄旰驛MD也可能加入競爭。但在應(yīng)用層面，機會是巨大的。我預(yù)測，幾乎所有的專業(yè)知識都將被AI免費化。無論是初級保健醫(yī)生、教師、結(jié)構(gòu)工程師還是腫瘤學(xué)家，每個專業(yè)領(lǐng)域都可能成為成功的創(chuàng)業(yè)項目。

當(dāng)然，我們也投資了一些大家都知道的非常受歡迎的項目，比如Devin，他們正在構(gòu)建一個AI程序員。他們不是在為程序員構(gòu)建工具，比如Copilot，而是在構(gòu)建一個程序員。我們最近投資了一個AI結(jié)構(gòu)工程師項目。雖然這聽起來可能有些奇怪，但想想看：傳統(tǒng)上，一個建筑結(jié)構(gòu)設(shè)計可能需要兩個月才能完成一個版本。而AI結(jié)構(gòu)工程師可能在5小時內(nèi)就能提供五個版本，大大縮短了建設(shè)項目的時間。這個看似小眾的市場可能價值數(shù)十億美元。

Sam Lessin： 但我想進(jìn)一步探討一下。我同意任何可以被系統(tǒng)化描述的專業(yè)知識都可以被AI實現(xiàn)，而且會更快更好。但問題是，這真的能成為一個有競爭力的商業(yè)模式嗎？還是說它最終會成為一種人人都能訪問的商品，改變我們的工作方式，但并不是一個好的商業(yè)機會？

Vinod Khosla： 我的觀點是，所有這些應(yīng)用都會依賴于針對特定領(lǐng)域優(yōu)化的大型語言模型。每個專業(yè)領(lǐng)域的工作流程都是不同的。 認(rèn)為一個通用模型可以做所有事情的想法是不正確的。 每個領(lǐng)域都有其特殊性，比如使用哪些特定的庫或目錄來決定可用的材料和價格，如何組成一個更經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)等。這些細(xì)節(jié)在各個領(lǐng)域都會有所不同。

舉個例子，AI腫瘤學(xué)家不會僅僅依靠GPT-6就能成為專家。它需要掌握許多細(xì)節(jié)，比如知道有哪些測試可以判斷20種不同化療藥物中哪一種對特定癌癥最有效。目前這種廣泛的測試不常做，因為成本太高，而且大多數(shù)腫瘤學(xué)家沒有如此廣泛的知識。但AI可以改變這一點，為患者提供更精準(zhǔn)的治療方案。

Sam Lessin： 我明白了，但問題是，界限在哪里？顯然會有一些界限，但如果極端情況下，比如說普通家庭醫(yī)生可能不會是一個好的市場，因為概括一個家庭醫(yī)生所知道的所有內(nèi)容并處理它相對容易。雖然你可能會有一個數(shù)字家庭醫(yī)生，但這可能是一個很難盈利的市場。?？漆t(yī)生可能會有所不同。

Vinod Khosla： 我不完全同意。我認(rèn)為，這些專業(yè)知識最終會被整合到更廣泛的領(lǐng)域中，比如初級保健和心理健康治療。這兩個領(lǐng)域我認(rèn)為可能會是更大的市場，因為除了知識之外，還涉及其他方面。相比之下，在腫瘤學(xué)領(lǐng)域，除了專業(yè)知識外幾乎沒有其他因素。

Jessica Lessin： Dave，你對此有何看法？我知道你一直在密切關(guān)注這個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司。我也想聽聽你對Apple的看法。你是第一個在這個播客中提到關(guān)注Apple如何通過集成芯片與小型語言模型進(jìn)行操作的人。我感覺我們在Apple Mail等應(yīng)用中看到的許多嵌入功能都在你的預(yù)測中。

Dave Morin： 是的，正如你們所知，我一直認(rèn)為Apple將是把小型模型帶入市場，并使其對消費者和開發(fā)者產(chǎn)生實際影響的公司。我最近一直在思考的一個重點是，Apple實際上展示了他們在技術(shù)構(gòu)建、平臺構(gòu)建和產(chǎn)品構(gòu)建這三個方面的卓越能力。大多數(shù)大型科技公司通常只能做到其中的一項或兩項。所以我認(rèn)為Apple真正將其全面的技術(shù)實力運用到這一領(lǐng)域是非常令人印象深刻的。

他們不僅僅是在談?wù)摷夹g(shù)，這是我們過去一年看到很多公司在做的。他們也不僅僅是通過為消費者帶來優(yōu)秀產(chǎn)品來實現(xiàn)這一目標(biāo)，盡管他們確實做到了這一點。我認(rèn)為最令人印象深刻的是他們昨天 （2024年6月） 推出的大量開發(fā)者工具和平臺。這里有很多深奧的內(nèi)容，但我認(rèn)為開發(fā)者和企業(yè)家們會非常興奮能夠獲得這些新工具。這些工具不僅對Vinod所說的垂直行業(yè)有直接影響，同時也為創(chuàng)造偉大的新產(chǎn)品提供了大量新的可能性。

然而，讓我感到有些失望的一點是，你不能直接訪問這些本地模型，這是很多人沒有提到的。他們在開發(fā)者方面設(shè)置了相當(dāng)嚴(yán)格的限制。你可以使用他們的Swift編程語言和一系列UI組件，將這些模型應(yīng)用到你的應(yīng)用程序中。但作為開發(fā)者，目前還不能直接訪問模型。我認(rèn)為這是昨天公告中一個非常有趣但未被廣泛報道的細(xì)節(jié)。除此之外，這些是我的初步想法。

二、硅谷頂流的AI投資思路

Sam Lessin： 從我的角度來看，在種子投資的極端情況下，我認(rèn)為大多數(shù)進(jìn)入AI領(lǐng)域的種子投資者是在做愚蠢的事情，因為在這個領(lǐng)域，一兩百萬美元真的不能在價值創(chuàng)造上起到很大作用，這個游戲的規(guī)則就是如此。所以，對我來說，這顯然是大公司勝出的領(lǐng)域。中間地帶可能還有爭議，我很想聽聽你的看法。你顯然和我有不同的觀點。而在種子階段，從風(fēng)險投資的角度來看，這是一場災(zāi)難。我很好奇你是否認(rèn)為我錯了，我很想聽聽你的看法。

Vinod Khosla： 讓我給你一些具體的例子。2023年1月或2月，有一家公司帶著一套看似荒謬的說法來找我。我說，好吧，我給你200萬美元的種子資金，如果你能證明這一點，我們可以談更多的投資。他們在今年3月回來并展示了承諾的結(jié)果。我說，不用再找其他投資者了，我明天就給你寫1500萬美元的支票，我們確實這樣做了。我們沒有等待外部定價，也沒有等待其他人的意見。我不在乎其他人的看法。我們賭了一把。這就是小種子投資如何變成大投資的過程。

順便說一句，我們還有很多機器人領(lǐng)域的種子投資。真正的小額投資，它們會成長。以Hartwell為例，就是我之前提到的結(jié)構(gòu)工程師的項目，它是一個種子投資。它可能永遠(yuǎn)不會需要5000萬或1億美元。它將從種子投資成長為一個盈利的業(yè)務(wù)。所以 我確實認(rèn)為種子投資有空間，但盲目跟隨他人的策略是糟糕的。 每次有人從DeepMind離職創(chuàng)業(yè)，就給他們200萬美元，這是一個糟糕的策略。

Sam Lessin： 我實際上很好奇，在你的種子輪投資實踐中，你如何看待定價原則？因為在我看來，AI領(lǐng)域的種子階段投資如此糟糕的一個原因是，那些從DeepMind出來的人，他們的種子輪不僅可能會失敗，而且價格會高得離譜，投資者很難從中賺錢。從投資者的思維角度來看，你如何在AI領(lǐng)域的種子輪投資中找到定價合理的優(yōu)質(zhì)項目？

Vinod Khosla： 我認(rèn)為必須花費大量時間思考，首先，哪些領(lǐng)域會被大模型所顛覆，哪些會成為這些模型中的一個功能而變得過時。 我們在這方面進(jìn)行了大量討論。我們在這些領(lǐng)域有許多內(nèi)部技術(shù)專家和良好的人脈。但我估計，我們80%的種子投資是在2500萬美元估值以下。偶爾，我們會像對待Devin那樣，盡管沒有收入，但我們會根據(jù)我們的某些信念系統(tǒng)下注。80%到90%的十億美元估值的項目，甚至更多，我們會放棄，但有10%到20%我們會投資。我們確實投資了Replit，也投資了Devin。我們偶爾會關(guān)注高估值的投資，有時我們會為了維護(hù)關(guān)系而進(jìn)行少量象征性投資。

Sam Lessin： 關(guān)于高估值的投資，你是作為投資者進(jìn)行的，還是從生態(tài)系統(tǒng)的角度進(jìn)行的？

Vinod Khosla： Devin和Replit絕對是投資。我們還做了一些生態(tài)系統(tǒng)和關(guān)系投資。我們非常了解某些人，估值失控了，我們會進(jìn)行象征性投資，這沒問題。我們也做了相當(dāng)多的這種投資。

三、AI經(jīng)濟的通縮效應(yīng)

Jessica Lessin： 你認(rèn)為迄今為止這些模型在構(gòu)建自身方面的行為是否合法？其次，不僅對于內(nèi)容所有者，還有你提到的醫(yī)生和專業(yè)知識，對于那些專業(yè)知識、知識產(chǎn)權(quán)和教育以及許多其他領(lǐng)域的創(chuàng)造者來說，在AI世界里他們的商業(yè)模式會是什么樣的？

Vinod Khosla： 今天早上我和《華爾街日報》做了一期播客，整個討論話題是，AI會帶來巨大的通貨緊縮嗎？我說過， 當(dāng)然會。它將在我們討論的許多方面帶來巨大的通縮，因為許多東西的成本將接近于零，這些東西中的勞動力含量已經(jīng)消失了。 也許還剩下一點土地租金和資本支出，但這將是一個巨大的通貨緊縮經(jīng)濟。如果你減少到僅剩20萬名醫(yī)生，80%的醫(yī)生消失，那么你談?wù)摰氖窃卺t(yī)療保健上少花費2500億美元，這是通貨緊縮。所以，如果大部分內(nèi)容是AI生成的，大部分音樂是AI生成的，這都是通貨緊縮的。盡管在許多這些領(lǐng)域，消費將大幅增加，但很難預(yù)測這種模式會做什么。我認(rèn)為我們很難預(yù)測這些方面的發(fā)展方向。

Jessica Lessin： 所以內(nèi)容行業(yè)要小心了。

Sam Lessin： 有一個我一直在思考的問題，與其付費給所有這些所謂的版權(quán)所有者，為什么不雇傭比如說1萬個聰明人整天和AI交談呢？似乎更有效率，甚至只需要1000人，雇傭1000個聰明人并說，我不會從任何人那里獲得許可，我只是基本上每天付給1000人全職工資，讓他們只談?wù)撃莻€，就是元數(shù)據(jù)。

Dave Morin： 這不就是Meta和YouTube的模式嗎？用戶免費提供內(nèi)容。

Sam Lessin： Meta的內(nèi)容生成模式一直很有趣。我確實相信這些問題的答案是這些東西是其界面的反映，媒介即信息。我在想，如果有1000人每天花6小時與大語言模型對話，討論他們學(xué)到的東西，會怎樣？這幾乎像是一種現(xiàn)代神諭。

Vinod Khosla： Sam，在這個可能出現(xiàn)通縮的AI經(jīng)濟中，我們需要重新思考什么是有價值的。我不認(rèn)為Taylor Swift僅僅是關(guān)于音樂，這是一種文化現(xiàn)象，一種年輕人的體驗。

所以我確實認(rèn)為 人類體驗的本質(zhì)會對事物的價值進(jìn)行重新評估。 為什么我們從真正制造精良的商品轉(zhuǎn)向支付三倍的價格購買手工制作且不太精致的商品？因為這是我們重視的人類體驗，不同的人重視不同的東西。所以這一切如何重組成一套價值體系，很難預(yù)測。我想說的是，我們唯一能說的是它會發(fā)生巨大的變化。我認(rèn)為我們無法說出它將如何改變。

本文來自微信公眾號： 烏鴉智能說（ID：wuyazhinengshuo） ，作者：林白