錘子科技創(chuàng)始人羅永浩（左）

騰訊科技訊（鄭可君） 2016年7月16日，奇點·極客公園創(chuàng)新者峰會在上海科技館召開。極客公園創(chuàng)始人張鵬在此次活動中對話錘子科技創(chuàng)始人羅永浩，碰撞出很多精彩火花。

這一次出現(xiàn)，羅永浩依舊是一件隨意的黑色T恤。他很少看向觀眾，說話時喜歡低頭，用一貫淡定的語氣和熟悉的“羅式”幽默來化解自己的尷尬，還坦承地說，自己最近“過勞胖“了。

訪談的開始前，張鵬放了一段采訪錘子科技的員工們的視頻，和他們聊了聊老羅這幾年的變化。

“以前都是帶我們吃宵夜，后來帶我們吃早飯。“一位員工說。——看起來，錘子似乎總是通宵加班。

“以前總帶我們吃飯，現(xiàn)在凈帶程序員。“設計部員工不太高興。——似乎，羅永浩開始重視技術而不苛求設計了。

當主持人夸獎羅永浩“他們還挺喜歡你的”時，羅永浩淡然地回答：“不好說，他們在這領工資，你怎么知道他們怎么想的？”

關于曾經(jīng)后悔的事

在“時光機”環(huán)節(jié)，羅永浩聊了聊這些年的遺憾。

一、錘子OS方面：

羅永浩表示，錘子OS方面的遺憾是沒有早點引入非常專業(yè)開發(fā)的管理者，“導致東西雖然做得特別特別特別（羅永浩用了三個“特別”）的好，但是效率不是特別高，這就是為什么我們一直在熬夜，熬到吃早點的原因。”說到OS早期研發(fā)階段，比較遺憾是沒有引入這方面的管理人才，在開發(fā)的流程，效率，方法論，羅永浩表示自己領悟比較晚。

二、T1手機方面：

羅永浩認為白色手機當時就不該做，由于成本過高，一直在虧損狀態(tài)。

三、堅果手機方面

羅永浩認為，堅果時期的問題是比實際應該上市的時間晚了差不多半年。原因是他過于追求精致，包括外包裝。

四、T2手機方面：

和堅果手機的教訓類似，羅永浩認為自己還是對于產(chǎn)品過于有追求，一些判斷上不夠理智，不夠有經(jīng)驗，不夠成熟，方案激進導致產(chǎn)品延遲了很久。

關于為什么受歡迎

羅永浩表示，有些人很難理解為什么一個商業(yè)公司開手機發(fā)布會，會有上萬人趕到現(xiàn)場買門票進去，最無論如何理解不了這件事的人就說羅永浩是搞邪教的。羅永浩說，那些喜歡他的人是因為他們的某種理念、某種價值觀，某種生活態(tài)度，能和自己起共鳴。

關于和別人開“打”

羅永浩說，但是自己的年紀變大，內(nèi)分泌也發(fā)生了一些變化之后，他攻擊型人格的那部分正在減弱，可能的壞處是有可能失去一些銳氣，相應也能帶來看待這個世界的時候更加寬容、和平，這是人到中年的時候有得有失的變化。

在他眼里，一個把自己定位為“做事的人”，就不該和一個“評論的人”打，這就好像現(xiàn)在羅永浩把自己定位成一個“武林中人”，他絕不會和普通人打起來，因為根本沒有欲望打起來。甚至他還會對那個罵他的人說：先生，你冷靜點。

關于情懷

羅永浩認為，在消費品領域里，全世界范圍內(nèi)最成功的企業(yè)都是講情懷，而不是產(chǎn)品。 蘋果 在輝煌的時期做的產(chǎn)品都是在講情懷。所以，這個也是很重要的一環(huán)，這也是解釋了為什么文理兼修的企業(yè)擅長把這個企業(yè)做得更好。

關于一些評價

張鵬在大屏幕上呈現(xiàn)了一些人名，希望羅永浩能夠發(fā)表自己的評價。我們挑選了羅永浩對于 雷軍 ( 微博 )、俞敏洪( 微博 )和 方舟子 的評價，和你一起分享。

對雷軍的評價：

羅永浩：我跟他沒有任何過節(jié)，所以我也不想說給他任何負面的東西，我想說一下關于雷老師正面的東西。過去的幾年里，我親眼看著他們從單純的只是追求性價比和銷售數(shù)量，到非常用心做非常好的產(chǎn)品。但是他們的努力并沒有得到這個社會公正的回應和認可，大家還是不加了解，輕浮地評價小米這個品牌就是LOW，沒有品牌和追求的，就是走一個量的，米5出來在產(chǎn)品上做的非常非常用心，遠比早期是特別有追求的。

我希望作為一個同行，我希望他在這些方面做出的努力能夠得到這個社會比較公正的認可。這個也是為什么剛才你們看有一個用戶說，我手里拿著小米手機取暖，是諷刺小米手機熱，也說小米炸了我就開始出T3了。我很喜歡小米，這個社會在企業(yè)家做出好的事情的時候，希望大家一些公正的認可。

對俞敏洪的評價：

羅永浩：我覺得將心比心，作為一個企業(yè)的負責人，可能怎么講呢？其實你可能心理并不虛，也沒有什么可回避的。但是從運營企業(yè)的角度可能不想到從你這出去的老員工說三道四的。他出去說三道四還是給我運營企業(yè)帶來很多的麻煩，從這個意義上我就不想評價我的前老板了。雖然我說過他好多話，那些話都是把柄，但是我不想說了。

我說這些東西還是本著誠實的大原則表示這些東西的，我不會為了使我作為一個成熟企業(yè)家的形象在江湖上顯得格外好，去違背我的意愿，或者撒謊去講一些事情。有一次我的前老板俞敏洪先生，接受媒體采訪的時候，人家問他對錘子科技和羅永浩怎么看，他就說羅永浩這個人怎么怎么好，說錘子科技我還沒有見過，但是如果他送我一個，他說我還是會去用的。這個東西被我的一些投資人和合伙人看到之后，就跟我說，老羅，多好的機會，趕緊送一個手機給你的前老板，你們倆當年有一些過節(jié)，現(xiàn)在都是成熟的企業(yè)家，變成友好的關系，大家會覺得你成熟，比較好，傳為一段佳話，但是我想了一下還是沒有做這件事情。首先我不會違背自己的誠實做類似的事情，另外即便我為了企業(yè)運營的需求，我愿意做這種事情，我還怕支持我的人失望呢，因為他希望看到我成熟，不希望看到我圓滑、事故。

對方舟子的評價

羅永浩：他們有工作人員偷偷給我透露了，說張鵬老師會在現(xiàn)場環(huán)節(jié)拿一些人讓我去講。可能會難為你，你要小心，你要注意，提前有一個準備。我說還能是誰呢？他說你自己想想，可能難為你會擺出哪些人？我就說，我說張鵬老師再不堪也不會把那個誰也拿出來。他們說那也不一定，張鵬老師以前是做媒體，后來做了企業(yè)以后變得很厲害。

剛才到了雷軍老師之后，你說沒了，我就想，雖然張鵬老師做了企業(yè)還是我心中的張鵬老師，但是我不知道我做錯了什么，給你傳遞了信息，來了這位老師。這個人沒有什么可說的。

以下是對話實錄：

張鵬：我其實一直覺得特別想問你，你過去這些年做了那么多不一樣的事，一般人做一件事就把自己廢了，你做了三件事還挺力不倒。

羅永浩：我現(xiàn)在就是過勞胖。你好像瘦了一些。

張鵬：剛才談了人生經(jīng)歷很多轉變，每次轉變對自己都有影響，這幾年做了科技行業(yè)，成了一家科技公司的CEO，也會有一些不同的體驗，我在你講這個體驗之前，先看一個小片子，我們訪了訪你們公司的同事，問了問老羅這幾年有啥變化。我們看看他們是怎么說的？

張鵬：幾個典型的情況，設計部說，以前凈帶我們擼串，現(xiàn)在是帶工程師，后來第二部門說，以前都是吃宵夜，后來就吃早餐了。整宿整宿的？

羅永浩：偶爾。

張鵬：他們還是挺喜歡你的。

羅永浩：不好說，他們在這領工資，你怎么知道他們怎么想的？

張鵬：你喜歡不喜歡你這些年的變化？

羅永浩：我對自己挺好的，我怎么著都挺喜歡的。所以，可能不是特別客觀。也沒有什么特別大的變化，就一直由著本性做事，我們先做英語培訓，后來又做網(wǎng)站，又做錘子科技，過程里面我自己覺得沒有什么變化。別人叫你叫得不一樣了，原來叫做校長，后來叫做站長，后來叫廠長，我自己沒覺得有什么太大的變化。

張鵬：身邊這群人，自己身邊這群人，跟隨你，他們有什么變化嗎？做錘子這幾年？

羅永浩：我看了一下四年前我們的合影，發(fā)現(xiàn)不光是我，他們也變老了一些，我覺得挺難過的。如果他們不是跟著我，可能沒有老得那么快。科技行業(yè)確實是非常累的，我們有很多文青如果不是做了科技行業(yè)，從事文化產(chǎn)業(yè)可能就老得不這么快。

張鵬：創(chuàng)業(yè)太艱難了。你覺得這些年過來，講了講自己的變化和身邊人的變化，你覺得這些年走過來有什么遺憾嗎？做手機之后有沒有什么遺憾？

羅永浩：挺多的，陪家人的時間太少，還有一些小兄弟跟了四年也沒有發(fā)大財，這也是很遺憾的。階段性的回顧，發(fā)現(xiàn)前面很多錯誤是可以避免的。

張鵬：停，我們來一個新的環(huán)節(jié)，就叫做時光機。我們把羅老師在做手機之后幾個關鍵的時刻，我們把它都體現(xiàn)出來。錘子OS當時的發(fā)布，T1，堅果，T2，每一個階段回到那個時候，你覺得如果能改變一件事讓你更滿足，更開心，會是什么？

羅永浩：先從當年發(fā)布OS的時候。首先我有點走神，一下擺了這么多，我還挺感慨的，過去的四年我們給這個世界帶來了這么多漂亮的東西。我們在商業(yè)上雖然還不夠成功，但是過去十年我們做了三款手機，在全國范圍內(nèi)得了30項工業(yè)設計獎，整個行業(yè)都變得挺丑的。問題是什么？

張鵬：回到每一個時刻，當年比如說從OS到堅果，T1、T2，讓你改變一件事會更開心，你會改變什么？

羅永浩：OS方面的遺憾是沒有早點引入非常專業(yè)開發(fā)的管理者，我們的創(chuàng)作者是很多的，管理者沒有早點引入，導致東西雖然做得特別特別特別的好，但是效率方面不是特別高，這就是為什么我們一直在熬夜，熬到吃早點的原因。說到OS早期研發(fā)階段，比較遺憾是沒有引入這方面的管理人才，創(chuàng)作一直都是很好的，但是在開發(fā)的流程，效率，方法論，我們領悟的是比較晚的，這是比較吃虧的。

張鵬：這是基本企業(yè)運行要有的。T1的時候呢？

羅永浩：T1的時候，生平第一次做手機，初生犢子不怕虎，做了一些比較激進的事情，我們T1的手機，白色的不應該做，雖然我們的鐵桿支持者都特別特別喜歡白的。后來白的停了以后，在淘寶上還有炒得很貴的珍藏版。但是白色的問題是前面板的玻璃和邊框，中框，后面板的邊框、中框是連著的，五個白連著是不具有量產(chǎn)性的，也有人警告過我，但是我初生犢子不怕虎，就做了。導致白色一直到停產(chǎn)都是虧的，但是我們?yōu)槭裁吹昧藵h諾威工業(yè)論壇的金獎呢？跟白的也有關系，他們看到這個都愣住了。很多人都警告我這個東西量產(chǎn)是有風險的。美國有一些品牌，我就不點名字了，1700塊錢的成本，能賣到5288塊錢，所以我們中國的企業(yè)家如果做得足夠好，足夠爭氣，將來也能夠以1700塊錢的成本賣到5288。因為我們是做精品的意識，嚴格來講也不能講做五白連著就是錯了，而是你沒有做到各方面都優(yōu)秀。

張鵬：我們再看看堅果。

羅永浩：我覺得這個好像不是反省，好像是自我標榜。堅果的問題是這樣的，我在想怎么說才更像是反省，不是自我標榜。我是覺得如果企業(yè)家要做出反省的姿態(tài)總是能找出一些說法的，我再想想，堅果時期確實是有一些問題的，它比實際應該上市的時間晚了差不多半年。這個行業(yè)里差不多千元機都是六個月一更新，比我的競品晚了半年，我的產(chǎn)品沒有指紋，我們上市兩個月之后幾乎所有機器都有指紋了。我們沒有指紋，雖然有一些客觀原因，但是不管怎么樣，我們研發(fā)上由于過分追求細節(jié)完美，反正種種原因，導致產(chǎn)品上市時間是比較晚的，這個帶來的問題是只是非常好賣了兩個多月，后面隨著我們的競爭都上了，它的銷售速度就下來了。如果回到那個時期，我們可能會犧牲一些相對沒有那么重要的一部分工作。比如說我舉一個例子，我們是在千元機里面包裝也是最精美，最漂亮的。其他的人加盟我們的團隊以后，說你在千元機怎么能用這樣的盒子呢？但是成本并沒有貴很多，是我們花了很多心思，使得我們的產(chǎn)品會更好，這種東西也會導致工程延遲的。主要原因不在這，但是這也是一些原因。

如果能重新做的話，我們可以在不那么重要的環(huán)節(jié)上調整一下。

張鵬：T2呢？

羅永浩：坦率講，做全金屬中框對于創(chuàng)業(yè)公司是很困難的。大企業(yè)會有一個預研的部門去做，如果技術攻關都解決了就做，保證非預研的產(chǎn)品不延遲發(fā)布。我們還是對于產(chǎn)品過于有追求，還是由于一些判斷上不夠理智，不夠有經(jīng)驗，不夠成熟，所以會選擇這樣激進的方案，導致產(chǎn)品延遲了很久。但是那個時期更尷尬的事情是到了10月份我們的競品所有的千元機都有指紋了，我們是在年底12月20幾日開的發(fā)布會，指紋對用戶的使用就那么回事，不那么嚴重，但是一旦這個東西有了再沒有就不行，所以我們由于經(jīng)驗不足，誤判了形勢，使得作為旗艦機的產(chǎn)品上市時間比較晚，又沒有指紋。

張鵬：這個是每個階段里面都有可以總結的教訓和經(jīng)驗。這件事歸根結底還是心里的追求擱在那，所以有些東西就不那么容易繞得過去。后面我們覺得還是對你有很多期待的。剛才你上臺那么多人歡呼，說明還是有很多人特別的熱愛你。

羅永浩：也可能是因為我在科技圈的人里面有娛樂屬性，所以他們剛才的歡呼也可能不是特別有價值。

張鵬：你怎么判斷，大家如果喜歡你，是什么原因？為什么會喜歡羅永浩？

羅永浩：做企業(yè)以后腦子總是不停的在動，很累，我通常很少花時間去分析人們?yōu)槭裁茨敲聪矚g我呢？這種問題上，我通常很少花時間去想，所以你這樣一問把我問住了。想一想為什么？我以前有一次演講講過一些東西，很多跟我們沒有相同或者相近的價值觀和理念的人，他們很難理解為什么每年開一個商業(yè)公司的手機發(fā)布會，會有上萬人趕到現(xiàn)場買門票進去，最后他們無論如何理解不了這件事，后來他們就說他是搞邪教的。我當時在演講的現(xiàn)場就講了，我是給下面的人聽，貌似是給現(xiàn)場的觀眾聽，實際上是給理解不了我這個群體的人聽的。他們花了錢，買了票到現(xiàn)場，并不是因為他們是我們的粉絲，他們是某種理念、某種價值觀，某種生活態(tài)度的粉絲，他們來到現(xiàn)場是因為能從我的身上看到這些東西，引引起共鳴，并不是因為他們是我的粉絲，如果你今天問這個問題，我答案還是一樣，那些人并不是我的粉絲，他們跟我有一樣的理念、價值觀和追求，人類是社會性東西，我們需要某種儀式感。

今天在座的這些人，在家里也可以看直播，但是為什么要來到現(xiàn)場，儀式感也是群居性東西的需求，他來到我們的現(xiàn)場，是能從我身上看到跟他有共鳴的東西，在一個非常有儀式感的現(xiàn)場傳遞出來，產(chǎn)生認同感，這個會得到精神和心理上的滿足，并不是我又老又胖有什么粉絲，不是這樣的。如果不是我們同樣價值觀和理念的人，是很難理解這一件事情的。從這個意義上，他們對我們的誤解，由著我以前的性格，可能會覺得他們挺傻的，挺討厭的。但是我現(xiàn)在我有點挺同情他們的，因為他們在想什么我是知道的，我在想什么他是不知道的。如果我修煉不夠的時候，會有一些智力上的優(yōu)越感，或者什么東西。但是隨著我年紀變大，內(nèi)分泌也發(fā)生了一些變化之后，我攻擊型人格的那部分正在減弱，可能的壞處是有可能失去一些銳氣，相應也能帶來看待這個世界的時候更加寬容、和平，這是人到中年的時候有得有失的變化。

但是我覺得這個變化本身我還挺享受的。

張鵬：說到這一點，以前我們都覺得老羅在網(wǎng)上如果咱們要約一個。

羅永浩：我想起剛才的視頻了。早期一起工作的設計部門的同事說，現(xiàn)在我好像變得脾氣平和了，不怎么發(fā)火了，其實他們不知道，隨著公司引進一些高管，現(xiàn)在我主要是對他們在發(fā)脾氣和摔東西，但是網(wǎng)上說我給我們CTO身上潑了一瓶礦泉水，這個是扯淡的。但是我們確實有一部分這些東西轉移到后邊來的管理者身上了，他們沒有看到。大概是這樣，所以他們也不用擔心，比如說荷爾蒙不分泌了，不會的，我分泌得挺好的。

張鵬：沒問到你自己都把這個說了。其實你說的，剛才我們談到的你一直在網(wǎng)上，如果要爭論一些東西的時候，老羅基本上沒有吃過虧。

羅永浩：年輕時候是這樣的。

張鵬：做了這幾年下來，我就經(jīng)歷過，咱倆一起去跟潛在的合作伙伴吃飯，我當時就說特別吃驚，他說的東西都不靠譜，但是你能特平和的跟他解釋，站在他的角度替他思考，我當時特別震驚。這幾年你肯定做手機遇到很多這種事，那個時候在網(wǎng)上恨不得直接開戰(zhàn)了，線下就這樣，會不會太委屈了？

羅永浩：委屈談不上，首先你看怎么定位自己，比如說你把自己定義成是一個別人在做事，你在邊上議論和評論這樣的人。評論和評論的人打架也就打了，如果我過去不做事是評論者的時候，另外一個評論者挑釁我，我就打回去，后來你把自己定位為一個做事的人，做事應該跟做事的人打，評論的人說三道四，你如果跟他打，可能會有一點問題。有點像你是一個普通的人，對方也是一個普通的人，他挑釁你就打了，突然你成了武林中人，那個人向你挑釁的時候，你沒有欲望收拾他，我現(xiàn)在是一個武林中人，你是一個不會武術的人，可能一個想法就是看他很激動，甚至抽搐，我的想法就是這位先生你好，您冷靜一點，別傷著自己，他是一個心理變化。最后要不要跟對方打呢？很大程度上跟你定位自己和對方是什么人有關系。

張鵬：接下來我們就準備了大屏幕，給羅老師一個驚喜，我們在網(wǎng)上收集了一些對羅老師的高級黑，我準備今天有一個特殊的環(huán)節(jié)，讓羅老師心胸寬廣，平和的讓他們不要傷到自己，把他們寫的話亮出來。這個當時是沖菌寫的，請您飽含深情把這首歌念一遍，我們看是不是這么平和。

羅永浩：我和誰都不跑分，我和誰跑分都不屑，我愛錘子，其次就是我自己，我雙手烤著小米手機取暖，手機炸了，我也該發(fā)T3了。

我回復，哈哈，有意思，不過小米手機挺好的，不要亂黑，米4，米5我都挺喜歡。

下一個，我年輕時候也是寫詩的，先有我羅后有天，手持錘子創(chuàng)人間，九宮格內(nèi)方寸大，一張好罪只等閑。

張鵬：不容易。感謝羅老師，我覺得我們當時那段配得特別好，立即就有一種笑傲江湖的感覺。確實是，做一個事情可能對自己，你說是年齡的原因，還是跟經(jīng)歷有關。我覺得，上次你在聊，你突然跟我說了一個話題，我們當時時間太緊沒聊透，你說最近自己越來越想清楚一件事，未來在科技領域，以前說剛進科技領域不方便說這句話，未來科技企業(yè)只有文理兼修的CEO能夠引領世界。

羅永浩：差不多是這個意思。

張鵬：我的第一反應是您在說自己。

羅永浩：這個理解也差不多。

張鵬：怎么解釋？

羅永浩：我的理解是在科技行業(yè)里有一些企業(yè)跟其他企業(yè)從很多個角度非常非常不一樣。比如說品牌的調性，產(chǎn)品的特色，以及能打動的中前期人群等等會有非常大的差異。我去看人類整個電子消費品的歷史，我其實講過很多話，我會覺得五六十年代的博朗電器，黃金時代的索尼，黃金時代的蘋果，蘋果的黃金時代顯然已經(jīng)過去了。所以我們?nèi)タ催@三個黃金時代的企業(yè)，它的創(chuàng)始人從能力是文理兼修的。 科學 技術是基礎，但是，比如說文青創(chuàng)業(yè)會做什么呢？文藝青年創(chuàng)業(yè)會做家居產(chǎn)品，影視制作，文化出版，媒體等等，這些是文藝青年的天然陣地。這個領域里，理工男，科學家就少一些，但是科技行業(yè)就是科學家、理工男的陣地。如果偶然每隔幾十年會有文理兼修的人走進這個世界會帶給人不一樣的好產(chǎn)品。

我理解早期的博朗，黃金時代的索尼和蘋果都是這種特征的企業(yè)。其實這些年我也觀察，制造業(yè)里還是有一些這種人的，概率上比較低，大疆無人機的創(chuàng)始人汪濤，當面我看他，他戴那個帽子只有文藝青年才會戴的帽子。他戴著非常好的那種，藝術氣息非常強的眼鏡，雖然他也是理工男。我會去想，大疆無人機相對還是某一些群體，不是像手機一年能賣出幾億部的東西，如果汪濤做更大眾化的產(chǎn)品也能夠有成就，這種氣質的企業(yè)家。我當時跟你聊的時候應該是有這樣的上下文，想說，只有這種氣質的企業(yè)才能夠做出不一樣的東西，而不是說只有他們才有機會，應該是這個意思。

張鵬：應該在把技術和美，或者是品質，他們更好的結合，才能真正做出吸引人的東西，這是開心，幸福的事。

羅永浩：品牌的理念也是非常重要的，做大眾消費品，做品牌很大程度上就是講故事。市面上有很多產(chǎn)品功能上滿足你的需求是高度類似的。哪些產(chǎn)品能給你帶來不一樣的認識，這個在商業(yè)邏輯上是至關重要的。我們在沒有成就非常好的商業(yè)成就之前，講了我們的商業(yè)理念給我們帶來了很多好處，同時講一些感性的情懷的東西，也使得我們被不喜歡我們的人嘲笑得夠嗆。

但是你看消費品領域里，全世界范圍內(nèi)最成功的情況且都是講情懷，不是產(chǎn)品。蘋果在輝煌的時期做了那么多的產(chǎn)品，但是廣告都是講情懷，他會講一支鉛筆的故事，其實是很打動心靈的東西。所以，這個也是很重要的一環(huán)，這也是解釋了為什么文理兼修的企業(yè)擅長把這個企業(yè)做得更好。

張鵬：每次你演講底下也是掌聲不斷，咱們相對比較熟，曾經(jīng)也聊過，骨子里面都是略微有點社交恐懼，因為工作的原因變成這樣。我還好，每次大不了上臺主持一個東西，您每次要上臺演講，點燃自己，我能理解是一個挺痛苦的過程。我可以覺得這個背后是一個巨大的壓力，別人可能不一定能夠理解，我覺得今天也想聽聽你的想法，是不是每次上臺之前內(nèi)心都是挺煎熬，挺累的。

羅永浩：每次都有這種感覺，我以前就跟人家講，如果我做的事業(yè)不需要我上臺去演講，我為這件事寧可愿意少活五年，結果被很多媒體訛傳成愿意放棄50%的股份。放棄50%的股份這件事本身是沒有什么問題的，但是他會讓投資人會去想，你作為企業(yè)負責人不能用這種輕浮的語氣去談。他們會提醒我說，輕易不要拿股份的事情開玩笑，我說其實我說的是少活五年，他們說那沒關系。因為他覺得我會在死掉之前，幫他把投的錢賺回來。投資人挺務實的。

張鵬：你不覺得這種事對于錘子來講，現(xiàn)在也是一個很重要的力量嗎？

羅永浩：始終都是，即使錘子后面發(fā)展的商業(yè)上很成功，始終也是很重要的。我們行業(yè)里面老前輩得了癌癥以后還是上臺，這是責任，由不得你。

張鵬：這句話大家聽著樂，如果真的換到老羅的位置去想，還是挺深沉的責任。換個輕松一點的話題。

羅永浩：每次上臺之前是想死的，如果能避免少活五年的，一般上來跟大家交流幾分鐘，慢慢進入正常狀態(tài)之后，我還挺享受這種交流的。

張鵬：切個大屏幕，準備讓羅老師看看人生跟他有一些交集和影響的人，聽聽他做一些點評，各種人都有。有朋友，可能也有對手，也有導師，或者是對你有觸動的人。我們聽聽你對他的評價。

第一個，Jonathan lve。

羅永浩：我過去認為他是世界上最好的工業(yè)設計師之一，但是現(xiàn)在不這么想了。因為我當年不知道很多事，其實不是他做的。就是工業(yè)設計圈，有一點像學術界，大家知道，我沒怎么讀過書，是聽說的。你們是讀過書的，你們知道大學里面那些導師發(fā)的很多論文其實是他學生做的。這是行業(yè)里很普遍存在的現(xiàn)象，工業(yè)設計圈也存在這種剝削的現(xiàn)象，很多蘋果的東西不是喬布斯做的，但是很多人認為是他做的。一個人熬到一個大腕級別的人，很多不是自己做的，但是也落到是他自己做的。我對工業(yè)設計圈了解多了以后，很多東西也會感到有點失望的，他也是一個失望的對象。

張鵬：唐巖。

羅永浩：我們小時候老聽老人講一句話，命里的貴人，他原來在 網(wǎng)易 做主編的時候，我們有一個共同的朋友，黃章晉（音），當時唐巖在網(wǎng)易做主編的時候，有一個大學生的活動，有一次請我?guī)退鯃觯鋵嵧ξ⒉蛔愕赖氖虑椋埼页燥埖臅r候，我已經(jīng)覺得兩清了。后來我創(chuàng)業(yè)的時候，有一些問題請教他，我當時聊了一下我想做的事情，他差不多一個禮拜內(nèi)就給我打錢了，逼著我啟動。他親眼看到很多優(yōu)秀的年輕人動了一個斜念，創(chuàng)業(yè)，沒有馬上動手，那個事就涼下來了。

后來他那股勁過去了，我經(jīng)常有一些做企業(yè)的困惑去找他，他也沒有什么時間搭理我，偶爾見面問一些關于企業(yè)的事情，他說吃飯吃飯，不說這些。所以你有時候會覺得這是挺幸運的事情。

張鵬：路金波。

羅永浩：路金波是一個中國最好的出版商之一，也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓勵下，我出了很多本來不應該出的書，他把我歷年的演講稿整理成文本，叫做 生命 不息，折騰不止，我當時還挺有顧慮的，我們的演講網(wǎng)上都有免費的視頻、音頻，還出書是不是不好。他說沒什么不好，他就舉了胡適、蔡元培、魯迅的例子。我說為什么之后不這么做了。他說你作為一個知識分子應該把這種優(yōu)秀的風氣延續(xù)下去，所以我就出了演講的文字稿，沒有想到賣得特別好，我版稅也沒有好意思拿，都捐了。這件事對我來講還是有很大的收獲，我們做企業(yè)在社會上的名聲還是很重要的，版稅捐了以后，對我們還是有很好的影響，還是感謝路金波先生。

張鵬：俞敏洪。

羅永浩：我覺得將心比心，作為一個企業(yè)的負責人，可能怎么講呢？其實你可能心理并不虛，也沒有什么可回避的。但是從運營企業(yè)的角度可能不想到從你這出去的老員工說三道四的。他出去說三道四還是給我運營企業(yè)帶來很多的麻煩，從這個意義上我就不想評價我的前老板了。雖然我說過他好多話，那些話都是把柄，但是我不想說了。

我說這些東西還是本著誠實的大原則表示這些東西的，我不會為了使我作為一個成熟企業(yè)家的形象在江湖上顯得格外好，去違背我的意愿，或者撒謊去講一些事情。有一次我的前老板俞敏洪先生，接受媒體采訪的時候，人家問他對錘子科技和羅永浩怎么看，他就說羅永浩這個人怎么怎么好，說錘子科技我還沒有見過，但是如果他送我一個，他說我還是會去用的。這個東西被我的一些投資人和合伙人看到之后，就跟我說，老羅，多好的機會，趕緊送一個手機給你的前老板，你們倆當年有一些過節(jié)，現(xiàn)在都是成熟的企業(yè)家，變成友好的關系，大家會覺得你成熟，比較好，傳為一段佳話，但是我想了一下還是沒有做這件事情。首先我不會違背自己的誠實做類似的事情，另外即便我為了企業(yè)運營的需求，我愿意做這種事情，我還怕支持我的人失望呢，因為他希望看到我成熟，不希望看到我圓滑、事故。

張鵬：剛才羅老師說得非常重要的就是有些東西會變，但是有些東西不改變。

張鵬：雷軍。

羅永浩：我跟他沒有任何過節(jié)，所以我也不想說給他任何負面的東西，我想說一下關于雷老師正面的東西。過去的幾年里，我親眼看著他們從單純的只是追求性價比和銷售數(shù)量，過程中，尤其是從米4開始，投入了很大的誠意，非常用心做非常好的產(chǎn)品。但是他們的努力并沒有得到這個社會公正的回應和認可，大家還是不加了解，輕浮的評價小米這個品牌就是LOW，沒有品牌和追求的，就是走一個量的，米5出來在產(chǎn)品上做的非常非常用心，遠比早期是特別有追求的。

我希望作為一個同行，我希望他在這些方面做出的努力能夠得到這個社會比較公正的認可。這個也是為什么剛才你們看有一個用戶說，我手里拿著小米手機取暖，是諷刺小米手機熱，也說小米炸了我就開始出T3了。我很喜歡小米，這個社會在企業(yè)家做出好的事情的時候，希望大家一些公正的認可。

張鵬：方舟子。

羅永浩：他們有工作人員偷偷給我透露了，說張鵬老師會在現(xiàn)場環(huán)節(jié)拿一些人讓我去講。可能會難為你，你要小心，你要注意，提前有一個準備。我說還能是誰呢？他說你自己想想，可能難為你會擺出哪些人？我就說，我說張鵬老師再不堪也不會把那個誰也拿出來。他們說那也不一定，張鵬老師以前是做媒體，后來做了企業(yè)以后變得很厲害。

剛才到了雷軍老師之后，你說沒了，我就想，雖然張鵬老師做了企業(yè)還是我心中的張鵬老師，但是我不知道我做錯了什么，給你傳遞了信息，來了這位老師。這個人沒有什么可說的。

張鵬：真的沒有了。用掌聲來感謝，非常坦誠。

最后一個問題，大家享受這個時光，羅老師，到今天其實做手機，包括錘子，我覺得依舊還是很艱難的事，手機行業(yè)進入了平穩(wěn)發(fā)展的時期，小米一馬當先的企業(yè)也都遇到很多的挑戰(zhàn)，錘子肯定遇到的挑戰(zhàn)也是很大的。很多人也會對錘子有各種的猜測，咱倆每次交流你每次都挺得住，特別明顯。到底什么東西支撐你，這種艱難是明擺著，是什么東西支撐你？

羅永浩：很大程度上是因為我跟他們看到的未來不一樣，有可能我有幻覺，也有可能他們有幻覺，重要的是每個人，都因為自己的判斷活得高興，每一天都高興。別人看到我們未來有一些這個問題，那個問題，那些東西我不是看不到，但是我比他們額外看到一些東西是光明的。

張鵬：是什么？跟產(chǎn)業(yè)有關系？趨勢有關系？

羅永浩：我強烈預感到它會變成成功得冒煙的企業(yè)，是這種東西支撐我，不是面子，不得不掙扎下去。

張鵬：就是心里堅信一點。

羅永浩：基于一些理性的分析，我那些理性的分析跟別人分析的時候，他們覺得還是幻覺。

張鵬：最核心的原則是什么？

羅永浩：還是不說了。其實我跟媒體講過很多很多次。

張鵬：不管別人怎么想，自己心里對這個事是怎么看的最重要。

羅永浩：對我來講不是咬著牙支撐，或者苦忍，就是因為我看到這些東西很興奮。有人也很興奮，有人沒有看到就需要我鼓勵，打打氣，就是這樣。

張鵬：我們給羅老師一個非常非常熱烈的掌聲。感謝。鵬友說到尾聲了，把另外兩位朋友也回到臺上來。咱倆收個尾，剛才我也問了你半天，給你一個機會，今天我們鵬友說完了，給我什么建議，如果你覺得有必要的話，我們就拿這個作為感謝羅老師的禮物。

羅永浩：我已經(jīng)連續(xù)好幾次參加極客公園的活動了。所以，張鵬老師，當年張羅這個活動的時候，沒有這樣的影響力和規(guī)模，過去這種活動搞的都不是很有影響力，我坦率來講對這類活動是不感興趣的。但是對于極客公園這些人接觸比較多，我跟張鵬老師不是特別熟的時候，在極客公園挖過人，所以，我現(xiàn)在很愿意每年都來參加極客公園的活動，我希望這個活動能夠辦得越來越好，在科技界成為一個非常有意義的年度性交流活動。基本上是這樣。