11月4日21:45央視《對話》特別策劃，邀請騰訊公司董事會主席兼首席執行官馬化騰、杭州娃哈哈集團董事長宗慶后、TCL集團董事長李東生等5位民營企業家，講述民營經濟運營歷程。

以下為微信公眾號“CCTV對話”摘選的部分對話實錄：

馬化騰：最難的是轉型

騰訊公司董事會主席兼CEO馬化騰說，企業在不同的階段要經歷不同的困難，包括早期，要為了市場要打拼、最初的融資、后續發展的融資，都是決定企業生死的問題。但是，回首一看，最難還是在轉型。“騰訊從最開始下海是開發軟件，也沒有想到成為一個服務的運營商，因為當時不可能找到商業模式。沒有商業模式，公司就不可能持續下去，當時是因為我們開發出來的QQ軟件賣不掉，砸在自己手上，就被迫自己成為一個服務提供商。

所以當時最難的還有一個是只能自己找錢，特別在深圳，當時沒有VC，風險投資這些概念都沒有，也是很幸運的，一直到互聯網泡沫（破裂）的前夕，剛好融了220萬美金，就靠這個成為一個發展的基礎。當時沒有積極擁抱互聯網的企業，都落后了。所以那時候是一個很大的機會。”

宗慶后:市場這一關過得很辛苦！

杭州娃哈哈集團有限公司董事長宗慶后跟我們分享了他覺得難的問題，一百來個人的廠想要快速打開全國市場也不是一件很容易的事情。“我們是率先做了廣告，那時候媒體比較少，省會城市就兩個臺，省級電視臺，市級電視臺，報紙就是兩個報，沒人做廣告，當時我在省臺市臺每天做廣告，省報市報做四分之一版面的廣告，一個禮拜就把市場打開了，用當時國家的商業渠道，供銷社、糖業公司、副食品公司、醫藥保健品公司（因為當時我們的兒童營養液是保健品），當時就靠這個把渠道打開。后來改革開放以后，不斷的有農貿批發市場出來，我們又進入農貿批發市場，當時農村的渠道是我們靠批發市場做起來的。批發市場做起來以后，我們感覺到相互的價格競爭很容易亂價，后來我們建立了自己的營銷網絡。當時這個產品很俏，但還是有壞賬。后來我們就想辦法建立聯銷體系，你要做我的生意，必須打上保證金，我給你劃一個區域歸你銷售，在這個區域里我不再通過別人去銷售，慢慢穩定價格規范秩序，逐步把這個渠道建立起來。所以說當時還是市場這一關過得比較辛苦。”

陳東升：不知道能不能成功！

泰康保險集團股份有限公司董事長兼CEO陳東升認為，最大困難的是，不知道這個東西在中國是否能成功。“那時候特別忐忑，很多人說中國已經有了萬元戶，個體戶，90年代初，有錢的不懂文化，懂文化的沒錢，這是市場是沒有的。還有一個最大的挑戰，藝術品，特別是古董拍賣，那個時候整個文物界的觀念是不接受的。他們覺得拍文物就是拍老祖宗，拍老祖宗不敬就是賣國，所以這頂帽子壓的我也是喘不過氣。還有一個做藝術品拍賣，先去征集，一年后拍賣，這一年你要付工資，你要付房租，就看到錢花，一分錢沒賺。還有剛從機關里沖到海里來，所以我那時候壓力，天天胸悶，心疼，一個年輕人，在機關里也混到一個副局級，也是前途很光明的，跑去下海，如果失敗了，怎么跟股東交代，怎么員工交代，所以我的壓力特別大，當然第一次拍賣還是非常成功的，我覺得創業早期的那種煎熬可以用這句話講，心在冒冷汗，這是我的體會。”

李東生：最難過的是轉型

TCL集團董事長兼CEO李東生也認為，最難過的是轉型。“我們是傳統產業，傳統產業發展是到了最近的20年，傳統產業一定要實現的是轉型，如何能夠擁抱互聯網，擁抱人工智能技術，在傳統產業中如何導入智能制造，工業4.0技術，其實這都是產業轉型。這個轉型對企業來講，對企業領導人來講，是一個巨大的挑戰，這不是說你憑努力就能夠做到。”

王均金：人家憑什么賺錢比你少

上海均瑤（集團）有限公司董事長王均金說，三座山，他都經歷過。“90年代搞了均瑤牛奶，那個時候都要燒錢，全國鋪市場。自己分公司銷，毛利率40%都不掙錢，要有分賬期，還有補損。04年就把牛奶這塊業務全砍掉了，不做了。

九幾年開始做承包飛機，培育好了，人家就收走了，96年，我在集團年會上說，以后一定要創辦自己的航空公司。航空公司有“三高”，高風險高投入高科技，民營企業憑什么做？企業要有現金流，企業要基業常青，必須要行業選對，所以我們下決心開始辦自己的航空公司。航空公司的現金流比較多，雖然投入多，但是你在這個領域，民營企業要有自己的特點，要有運行的高品質，包括安全質量、服務質量、運行質量，效率你得比國有高，要不然你憑什么掙錢比人家多。所以這些都是你進入以后都要花功夫的地方。”

改變投資拉動，創新驅動翻越大山！

前工商聯專職副主席莊聰生也發表了他的看法，從他接觸的企業來看，翻過三座大山，核心問題就一定要走創新驅動的發展道路。經過40年的改革開放以后，中國已經從過去短缺經濟的年代變成了過剩經濟的年代，今天創業的門檻比過去高得多，今天對創業者的素質要求也更高。所以民營企業要在新常態下獲得發展，沒有別的辦法，就是一條路—轉型升級，提質增效。要加大對技術的創新的力度，要舍得研發的投入，用產品創新去引領消費的創新，才能占領更多的市場。

二要加大傳統產業的升級換代，對關鍵技術、核心技術和關鍵的流程和工藝一定要盡快地升級換代，不斷向產業鏈的高端邁進。再一個注重加強品牌建設，品牌是企業的命牌，比如騰訊、娃哈哈、吉祥、TCL，還有泰康人壽保險等，這幾個品牌從無形資產能值幾百億的，所以我覺得我們民營企業一定要注意加強品牌建設。總之，從企業的自身就是要改變過去那種粗放型的發展道路，也就是改變從過去叫投資規模來拉動，變成創新驅動，只有這條路才能讓企業越過三座大山。