馬克：我對她做的任何事情都不感到驚訝。

問：說話要懂得生為人夫的智慧哦！

馬克：我是我經營Facebook的經驗之談。在我剛創辦它的時候，我們有很多人還很年輕，不怎么懂得經營。但是，10年過去了，這些人都真正成長了，現在都成了世界級的經理，經營著非常重要的項目。我會毫不猶豫地說，在與我共事的所有人當中，陳的學習速度不遜色于任何人。無論是作為她的合作伙伴還是作為她的丈夫，我都對此感到很驕傲。

我想，這一點對于組織來說是很重要的。我們具有不同的興趣，可以互補。我想，讓一個創始人來負責日常經營活動真的是一個很不錯的主意。我在CZI上花了很多時間，而且我還要經營Facebook，因此我不可能每天都呆在CZI。

問：陳，作為聯合CEO，馬克教會了你什么，給了你哪些幫助？

陳：我是經由非傳統的路徑來承擔現在這個角色的。我以前并沒有管理更小組織的經驗，也沒有學習過經營組織的規律。打個醫學方面的比方，當我第一次發現問題的時候，我并不清楚它是否是致命的以及這種疾病的病理過程又是怎樣的。我會說，“這是我們遇到的最糟糕的事情嗎？”然后，馬克會說，“不，事情會好起來的?！边@對我幫助很大，因為我能夠借鑒馬克的經驗。

問：馬斯克，你從她身上學到了什么？這是你的另一名同事的話：“我想，沒有陳，Facebook不會成為現在的Facebook，馬克也不會成為現在的馬克。她對于馬克的思想和成長產生了巨大的影響。”

馬克：你是在問Facebook的事情嗎？

問：我在問陳對你產生了怎樣的影響，你從她身上學到了什么？

馬克：從戰略和業務上來說，我們彼此有些不同。從戰略上來說，我們會從不同的視角來看待工作。我顯然在打造一家科技公司，打造一個產品，并經營一家大型公司，而她做過醫生，并擔任過教師、開辦過學校，因而具有科學和教育方面的經驗。我也做過類似的工作，例如自愿參與過課外計劃，幫助輔導過學生，這也可以給你一種不同的經驗。我想，這些不同的經驗對于我們的工作都是非常重要的。

從經營組織和打造團隊的角度來看，我們也有不同的技能。她可能更專注于具體的事情，例如確保所有團隊緊密結合，并各司其責，以及照顧好員工。而我可能會更多地從系統的角度來看待問題，例如這個項目如何發展壯大，我們想要建立怎樣的結構。但是，實際的情況是你需要這兩種不同的技能。我所做的一切工作，只是我在合作關系中所做的自己分內的事情。如果你跟雪莉-桑德伯格（Facebook首席運營官）和克里斯-考克斯（Facebook首席產品官）以及所有在Facebook工作的人交流，你就會發現他們都在合作關系中做自己分內的事情。

雖然我和陳的合作關系與我和他們這些人之間的合作關系不同，但是它們都有一個共同點，那就是我們分工合作，各自負責自己分內的事情。

問：你們的背景也很不相同。我與陳談論過她的艱苦童年。馬克，我很想知道，當你通過她的眼睛看世界，這是否會對你產生影響？

馬克：具體來說吧，在剛開始，她是一個老師，然后我們開始投資教育，她發現我基本上在重復使用她給我講述的作為老師的經驗。她說，“如果你想參與教育行業，這樣做可不行。你需要自己去體驗?！边@促使我參與了帕羅奧圖東區和門羅帕克東區的課外計劃。

顯而易見，我認為陳小時候的家庭故事很棒，而且我記住了當人們擁有發展機會時，當你創立平等的競爭機會時可能會發生什么事情。我想，這對于我們所有人都會有啟發。

但是，我還認為，陳推動了我親自去體驗教育，從而讓我更接近我的工作。而在通常情況下，我自己是不會這樣做的。當她最開始提出這個想法的時候，我的反應是：你瘋了嗎？我還在經營Facebook，我們才剛剛上市，而且在一開始的發展還不怎么順暢。這確實是我應該去做的事情嗎？我想，如果沒有她的敦促，我可能不會做那樣的事情。

問：一些人說，CZI的工作是為了美化馬克，回擊Facebook可能面臨的各種批評。

馬克：在CZI，我們已選擇了一些非常有爭議的領域進行投資。如果你想要討好人們，那么你就不應該進入教育和政治宣傳領域。可惜的是，現在科學也越來越政治化了。如果我們想要投資一些在短期內就會產生回報，就會受到人們追棒的東西，那么我們可能會選擇其他領域。

我們相信我們正在做的事情，相信我們的工作從長遠來說對于人們是有利的。如果你從Facebook的角度來思考，那么我們做CZI也可能有利于Facebook的業務發展。但是，如果我們把CZI的工作做好了，那么CZI的名聲將會與日俱增。但是，我們重點關注的是我們希望通過慈善工作在未來50年內產生真正大的影響。

陳：我想，如果我們想要名聲，那么我們有很多更輕松便利的方式來獲得它。

問：當你們作為聯合CEO在一起共事的時候，你們會在某些事情上發生分歧嗎？你們如何解決這些分歧？

馬克：實際的情況是任何組織都有很多事情需要顧及和指導。我想，沒有一個人能夠獨立做到所有這些事情。

在自然的情況下，我們會各自專注于我們各自擅長的、相互補充的方面。我們會與相同的團隊會面，但是會對不同的事情提出問題。我們并沒有分別推動團隊朝著不同的方向前進。我可能會專注于我們打造的工具，而她可能會更專注于我們的組織如何與合作伙伴協同工作。當然，我們也會在一些事情上存在分歧，在這個時候，我們會進行多次討論。

陳：這不是一個層級森嚴的官僚組織。我們必須權衡我們的決策。我們會在團隊面前談論我們不同的看法嗎？或者我們只在私下里談論不同看法，但在面對員工時我們必須統一口徑？有時候，讓團隊看到我們有分歧是有益的，但有時候又是有害的。我們兩個人必須私下決定怎么做，必須權衡利弊。

聯合CEO成功合作的例子并不多，但是我們彼此知根知底。是的，我負責日常經營，但是我知道馬克在乎什么，知道如何去溝通。我們對彼此的反饋意見是很開放的。今天早上，馬克說，“我想，我們忽視了這些事情?！蔽艺f，“我同意，讓我們重視起來?！边@些事情恰恰是我的盲區。我們是在知識上互補的合作伙伴。

當我們交流的時候，我們有時候也會說“我不喜歡你說那件事的方式”。但是，我們能夠就話題繼續展開交流。

問：當你從談論公事轉移到談論私事的時候，你們會給出暗示嗎？

馬克：我可能會追求工作和生活平衡。我們曾經每周選擇一個晚上外出共進晚餐，討論CZI的事情。但是，隨著時間的推移，我們感覺這樣做怪怪的，因為我們外出也是在約會。從心理上來說，我認為這兩種事情需要在不同的地方進行。因此現在，我們會抽出私人時間。當我們在餐桌上與孩子們待在一起的時候，我們也許不會完全不談論我們生活中發生的事情，但是我們會努力不再尋求邏輯，拷問細節。

陳：我們在經營管理上杜絕了這種情況。如果CZI的員工有話題想跟我們倆交談，那么他們需要在周三下午前把預讀資料交上來，因為周四是我們騰出的私人時間。

馬克：當你存在這樣的雙重關系時，你就很有必要抽出時間來處理私人關系。但是，我們在這方面處理得還不錯，因為這是一些有趣的問題，總是激勵我們想辦法解決。我們很自然地會一起努力解決問題。

問：CZI已從三年前的零發展到了現在的幾百人和很多項目。那么，三年后CZI將會是什么樣子呢？

馬克：在現階段，我們一直在努力弄清楚我們需要經營和深入發展哪些項目。教育可能是我們發展最深入的項目。我們已投資暑期學習項目很多年了。這個計劃運行良好。很多學校參與了這個計劃。這個項目的發展前景不錯。而在科學、公平和機會以及政治宣傳方面，我們的工作還處于早期階段。在未來幾年，我們真正決定投資的少數領域可能是我們能夠產生極大積極影響并能夠獲得長足發展的領域。

就像陳先前說的，我們不是一家慈善捐助組織，而是一家經營組織。我們必須經營各種項目，并進行規?；l展。在慈善行業，有一個很大的漏洞就是有很多人把錢捐給了一些小型的公益項目。有很多偉大的教師都創辦了學校。真正難的事情是從一所學校發展到100所學校或1000所學校。在科學領域，真正難的事情就是打造出一個工具，并讓它從只是一家實驗室使用的工具變成可以定制化的工具，再變成能夠促進全世界科學發展速度的工具。我想，我們在未來幾年內將會明白最有影響力的領域是什么，并圍繞這些領域開展真正有意義的經營活動。在未來，我們將完全是另外一個模樣。

陳：作為一家組織，我們還在發展當中，我們還面臨著很多的問題。例如，我們應該如何經營？我想，在未來幾年內，我們將會經歷一個完整的周期，其中有些項目會成熟。我們將會明白CZI的理想運行方式是什么。這是我們能夠真正發揮影響力的問題。解決這些問題后，我們就能夠迎接新的問題，并提出具有指導性的愿景和戰略。它不會再模糊不清。我們不是一家慈善捐助組織。這就決定了我們是誰以及我們會選擇什么問題。

馬克：我們未來做的項目會越來越少，但會越來越深入。我也許會考慮增加新的項目。但是下一個階段的主要任務就是弄清楚最具有影響力的項目在哪里，并加倍投資推動這些項目。（樂學/編譯）