大眾點(diǎn)評(píng)張濤:給新一代創(chuàng)業(yè)者的4點(diǎn)建議
大家好,我是張濤,大眾點(diǎn)評(píng)創(chuàng)始人。2003年點(diǎn)評(píng)在上海創(chuàng)立,作為一個(gè)PC網(wǎng)站在互聯(lián)網(wǎng)寒冬的時(shí)候起來,也經(jīng)歷了不少事情,包括互聯(lián)網(wǎng)第一期、Web2.0、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、百團(tuán)大戰(zhàn),到一些公司的合并。現(xiàn)在,我主要在做一些投資方面的事。
近年來您似乎很少露面了,能跟大家講一講最近您在做什么嗎?
點(diǎn)評(píng)、美團(tuán)合并之后,我就慢慢淡出了公司具體的運(yùn)營。有一段時(shí)間我在硅谷,去年底回到新加坡。過去兩三年,一是做個(gè)人和家庭的一些修整;現(xiàn)在主要做投資,我也是挺多基金的LP。
您主要投資哪些方向呢?
主要是TMT為主。雖然我之前做的是To C、消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目,但其實(shí)我現(xiàn)在看To B比較多,我覺得這可能是中國下一波比較有機(jī)會(huì)的領(lǐng)域。
您2003年創(chuàng)立了大眾點(diǎn)評(píng),我們很想知道當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)是什么樣的?
之前我在美國待了十年,2002年年底回來,美國那個(gè)時(shí)候正好經(jīng)歷了2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅,中國差不多晚了一到兩年。所以我回來的時(shí)候有一種感覺,就是大家覺得做互聯(lián)網(wǎng)的基本上就是騙錢的,人家問我是做什么的,我一般不跟他說我做互聯(lián)網(wǎng),也不說在創(chuàng)業(yè),因?yàn)槿思业谝环磻?yīng)會(huì)覺得你是個(gè)騙子。
馬云老師也經(jīng)歷過這個(gè)過程。
當(dāng)時(shí)我也不好意思跟人家說在創(chuàng)業(yè),在上海,大家覺得都是你找不到工作之后沒事干才創(chuàng)業(yè),我覺得那是一個(gè)很明顯的冬天。
我們剛開始也沒有做任何融資,過了兩年我們有了很多用戶,實(shí)力被證明了,估值也才到了五六百萬美金。而且當(dāng)時(shí)也沒有幾家VC。當(dāng)時(shí)有GGV了嗎?
其實(shí)已經(jīng)有了,只不過2000年我們?cè)谥袊€沒有office,2005年才設(shè)立了第一個(gè)office,之前都是碰運(yùn)氣去找中國創(chuàng)業(yè)者。
Jenny,您2003年在做什么?
我在做風(fēng)險(xiǎn)投資。2001年到2005年我在香港集富亞洲,集富亞洲也算Corporate VC,當(dāng)時(shí)PC互聯(lián)網(wǎng)崛起還只是個(gè)起步,用戶可能幾千萬都不到,所以也看到了PC互聯(lián)網(wǎng)垂直化的開始。一開始玩游戲、上網(wǎng)還是要去網(wǎng)吧,后面就慢慢垂直化了,形成了每個(gè)行業(yè)的從門戶到流量、內(nèi)容到服務(wù)的驅(qū)動(dòng)。
當(dāng)時(shí)還有QQ,其實(shí)QQ的用戶要比互聯(lián)網(wǎng)用戶更多。真正意義上中產(chǎn)階級(jí)白領(lǐng)用的應(yīng)用非常少,因?yàn)榘最I(lǐng)人口很少,真正中層可能也就兩三千萬人。
當(dāng)時(shí)的第一代還有hao123、電信增值服務(wù)、華友等等。
當(dāng)時(shí)在那個(gè)環(huán)境里很難找到相應(yīng)的人才去做互聯(lián)網(wǎng)吧?
對(duì),所以我當(dāng)時(shí)也沒找。
我為什么做這個(gè)呢?當(dāng)時(shí)我從美國回來,本來是想看看有什么美國好的模式能拷貝到中國,但其實(shí)基本上該做的都被做了。
所以我沒有其他選擇,只能按自己的興趣來了。我比較愛吃,但是當(dāng)時(shí)在上海要想找到一個(gè)好的餐館挺難的,互聯(lián)網(wǎng)、媒體都很少有這方面的內(nèi)容,這是第一個(gè)原因。
但反過來講,很多C2C其實(shí)是美國抄中國的,我們算是全球第一家這樣做的,這也是我們比較自豪的事。也正因?yàn)闆]人做過,我們也遇到了很多困難,包括融資。
可拿公司比較的話,當(dāng)時(shí)還是比較容易的。
確實(shí)是比較容易的,但如果沒有可比,那融資是比較難的。我自己心里其實(shí)也沒有底,關(guān)于這個(gè)事情到底能做多大,感覺就是一個(gè)幫人選餐館的事。后面很多年都還有人問,這東西怎么賺錢,包括我媽也一直不相信,我們已經(jīng)做得挺大的時(shí)候她還在說,你們能賺錢嗎?
第二個(gè),人才肯定不會(huì)來。上海是一個(gè)相對(duì)比較保守的地方,大家當(dāng)時(shí)首先考慮外企,然后考慮公務(wù)員,哪會(huì)想到你的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司。我印象很深,我們第一個(gè)員工是2003年國慶前給了offer,國慶后來上班的。前一年大概也就三四個(gè)員工,基本上都是剛剛大學(xué)畢業(yè)的,他們是人才,但不是名牌大學(xué)畢業(yè)生。包括我的創(chuàng)始人、聯(lián)合創(chuàng)始人都是成立一年半之后才進(jìn)來的,原因也是因?yàn)槲也幌牒鲇扑麄冞M(jìn)來。過了一年半之后才開始覺得,這東西可能不單單是個(gè)個(gè)人網(wǎng)站,還是能做出一點(diǎn)事情來的,這時(shí)候才開始慢慢正式公司化,開始做融資。
剛才您說前面其實(shí)也沒有拿到錢,最早的經(jīng)營成本也是您的個(gè)人投入。您能不能給聽眾朋友們算算賬,比如想做一個(gè)這樣的網(wǎng)站得投入多少錢,什么時(shí)候能回本?
當(dāng)時(shí)我自己還欠著學(xué)校的貸款,我和我老婆兩個(gè)人加起來欠了10多萬美金,所以這個(gè)錢哪里來的呢?其實(shí)也很簡單,我太太當(dāng)時(shí)找了份工作,當(dāng)時(shí)海歸典型的外企工作,一個(gè)月大概五六萬人民幣的收入,當(dāng)時(shí)算是很多錢了。我就每個(gè)月從她工資里邊結(jié)個(gè)幾千塊人民幣。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒成本。會(huì)用大眾點(diǎn)評(píng)的基本上都是中產(chǎn),而中產(chǎn)當(dāng)時(shí)很少,白領(lǐng)也就兩三千萬。剛開始用戶量不大,所以沒有帶寬成本,整體成本很低。
我記得我們第一版數(shù)據(jù)庫用的是微軟的Access,如果大家還有概念的話。第一個(gè)網(wǎng)頁是我自己寫的,整個(gè)一套微軟給小白用的這套東西,做了一個(gè)所謂的對(duì)外商業(yè)網(wǎng)站,一共就花了大概一個(gè)星期,然后用我非常弱的編程能力做了大概兩三個(gè)頁面。因?yàn)樗鼪]有帶寬、工程師,網(wǎng)頁足夠簡單和丑陋,流量不高也不需要很復(fù)雜,前半年公司也就我一個(gè)人,所以基本上是沒有成本的。
我們當(dāng)時(shí)還賣書,賣書起到了兩個(gè)作用。
最主要還是因?yàn)槲覀兿胧占瘍?nèi)容做營銷,當(dāng)時(shí)沒有移動(dòng)端,很多人在家里辦公的時(shí)候用點(diǎn)評(píng)網(wǎng)站;但是在外面出差的時(shí)候就沒有了,所以很多人就會(huì)買書或者打印一些東西,這個(gè)時(shí)候書就很重要了。當(dāng)然還有一個(gè)就是盈利,雖然賺不了多少錢,但我們也進(jìn)過上海暢銷榜的前五名,當(dāng)時(shí)上海很多書店里都能看到我們。
書名叫什么?
《上海餐館指南》,我們都很簡單直接的。
第一個(gè)O2O。
餐飲黃頁。
租金我也不用付,我就在我哥的辦公室里占一兩個(gè)位置。所以總的來說,前面兩年成本很低,基本上就是我太太工資留一點(diǎn),書賣一點(diǎn),一個(gè)月賺幾萬人民幣能承擔(dān)了。
成功的男人背后,大多有一個(gè)成功的女人。
有趣。很多聽眾可能沒見過2003年的大眾點(diǎn)評(píng),您可以給大家描述一下那個(gè)網(wǎng)頁長什么樣子嗎?
沒見過就不要見了。非常極簡,我都不好意思。
某種意義上,它就是Google第一版的搜索框上再稍微加了幾個(gè)東西。只有幾個(gè)核心功能,比如用戶能按照兩個(gè)維度檢索:商區(qū)和菜系。還有一個(gè)就是我們一直比較鼓勵(lì)社區(qū)點(diǎn)評(píng),一個(gè)很重要的機(jī)制是,我們會(huì)按點(diǎn)評(píng)數(shù)量評(píng)出十大美食家。所以我們會(huì)有些機(jī)制去把前期的點(diǎn)評(píng)量做起來,所以當(dāng)時(shí)我基本不看DAU,只看每天點(diǎn)評(píng)數(shù)。
如果沒有內(nèi)容,那對(duì)后面的用戶是沒有意義的,我們圍繞這個(gè)做了很多努力,關(guān)于怎么能夠讓大家有動(dòng)力寫點(diǎn)評(píng)。另外我們也很注重點(diǎn)評(píng)本身的質(zhì)量,包括每個(gè)點(diǎn)評(píng)的字?jǐn)?shù),它的分?jǐn)?shù)計(jì)算是不是比較離散、比較準(zhǔn)確等等,我們比較注重這一塊,但頁面本身非常簡單。
您說當(dāng)時(shí)這東西也不賺錢,但還是在兩年之后拿到了VC投資,這中間到底有什么事情做對(duì)了?
前面幾年我們都沒有太注重盈利,但是互聯(lián)網(wǎng)概念是不變的,你有用戶,并且用戶看了點(diǎn)評(píng)之后去消費(fèi)了,所以這就不可能不賺錢。關(guān)鍵在于這個(gè)賺錢的產(chǎn)品模式到底是什么?說老實(shí)話,我覺得只要把用戶量做起來,賺錢本身就是一件能看到的事。
這個(gè)概念在今天看來是非常正常,無論是創(chuàng)業(yè)者還是VC都能理解這個(gè)邏輯,但是在當(dāng)時(shí),我相信您和團(tuán)隊(duì)本身也都還需要時(shí)間來驗(yàn)證,您中間有沒有過懷疑的時(shí)候?
我覺得沒什么,第一是因?yàn)槌杀咀銐虻退圆辉趺磽?dān)心,如果當(dāng)時(shí)我們一個(gè)月成本幾百萬人民幣,那肯定擔(dān)心公司能不能活下去。
我們當(dāng)時(shí)感覺肯定能賺錢,但具體盈利有多少不知道,這個(gè)產(chǎn)品怎么操作最適合也不知道,有人說團(tuán)購、外賣、廣告,但我覺得這些當(dāng)時(shí)是不可能看到的,也不會(huì)想這么多。只要把愿景做起來,那就肯定是有足夠的盈利能力,不要著急,只要你的成本夠低,能夠活到那一天就可以。
冷啟動(dòng)的時(shí)候,您的第一批用戶是怎么來的?
我們對(duì)用戶量要求不高,所以做法也比較草根,實(shí)際上很多用戶都是從當(dāng)時(shí)的一些BBS來的。第一個(gè)核心目標(biāo)就是要點(diǎn)評(píng)量——什么樣的人會(huì)寫點(diǎn)評(píng)?最好的就是當(dāng)時(shí)已經(jīng)在這些BBS上很活躍的人了。你對(duì)BBS有概念嗎?
我有概念,但是可能有些聽眾朋友不知道,但應(yīng)該也知道貼吧。
微信的前身。
類似微信,或者天涯和豆瓣。但是它更像是一個(gè)討論社區(qū),我們就在這些網(wǎng)站里找生活類的版塊。我們的不少用戶是從新浪、攜程這樣的生活論壇,或者學(xué)校的一些論壇里找到的。我們之前嘗試過很多方式,包括群發(fā)郵件、發(fā)傳單,到餐廳門口叫人家寫點(diǎn)評(píng)等等,說實(shí)話都沒用,最有用的還是在社區(qū)里找的這些人。
比如我們當(dāng)時(shí)的“上海十大小籠包店”發(fā)出去之后,大家輪番披馬甲上陣。先一個(gè)人(其實(shí)就是我)發(fā)出來,然后換個(gè)馬甲說這個(gè)太準(zhǔn)了,第三個(gè)馬甲再說,你們兩個(gè)說的太有道理了!這個(gè)網(wǎng)站很好!我去看一下!聽說還能領(lǐng)書!其實(shí)就是這樣慢慢做起來的。
第一代運(yùn)營。
社區(qū)運(yùn)營。
基本上有幾百個(gè)人了,有內(nèi)容了,就可以慢慢再往前走。
其實(shí)不需要很多錢,而且反過來講砸錢沒用,因?yàn)檫@些用戶他的感覺就是總算找到組織了,所以能不斷給你寫點(diǎn)評(píng)的人其實(shí)都挺有錢的,他來的目的就是找到一批……
同樣的吃貨。
對(duì),高尚地說就是志同道合。第一個(gè),讓他們有一個(gè)社區(qū)來共享這個(gè)快樂,但是砸錢是砸不出這樣的社區(qū)的;第二個(gè),當(dāng)時(shí)我們?cè)谶@個(gè)點(diǎn)上做出內(nèi)容之后,我們的網(wǎng)站就爆發(fā)式發(fā)展,每年都是翻倍增長,當(dāng)時(shí)白領(lǐng)有2000萬分散在全國,上海可能也就幾百萬,但是你要能觸達(dá)到他們。
您剛才說2000萬用戶是什么時(shí)候的數(shù)據(jù)?
2004、2005年左右。我們一直說當(dāng)時(shí)中國互聯(lián)網(wǎng)很大,但是分兩批,看你做哪一類互聯(lián)網(wǎng)。你做游戲、社交類,比如QQ人群是很大,但是全憑人口;但你真正做白領(lǐng)的,比如攜程、點(diǎn)評(píng),其實(shí)也就三四千萬。真正的爆發(fā)點(diǎn)在2010年,移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的崛起。包括我們剛才提到的To B,我個(gè)人很看好這個(gè)領(lǐng)域,但是我覺得To B有點(diǎn)像2009年,我堅(jiān)信他會(huì)來的,但是我們需要耐心,這個(gè)時(shí)候砸錢是砸不出來的。
而且公司什么時(shí)候快什么時(shí)候慢,也沒所謂對(duì)錯(cuò),但你不能在該慢的時(shí)候去快,如果點(diǎn)評(píng)在2004年要快的話,公司就廢了;但如果在2011、2012年不快的話,公司也有問題,所以所有的一切都是要根據(jù)公司當(dāng)時(shí)的情況判斷,主要還是一個(gè)匹配問題。
說到匹配,Jenny,其實(shí)我們基本沒怎么錯(cuò)過中國大的獨(dú)角獸公司,但是我們卻沒有投資點(diǎn)評(píng),您當(dāng)時(shí)跟張總的第一次見面是什么時(shí)候?為什么我們沒有投資?
我覺得點(diǎn)評(píng)在用戶意識(shí)里是一個(gè)比較頭部的公司,但我們當(dāng)時(shí)的擔(dān)心是它的天花板問題。而且我當(dāng)時(shí)主要在看游戲,所以沒在吃的方面花太多時(shí)間。
我們當(dāng)時(shí)考慮的就是垂直行業(yè)的天花板在哪?它的用戶頻率在哪?后續(xù)的商業(yè)化路徑是怎么樣的?我們一直在追蹤,點(diǎn)評(píng)肯定是優(yōu)先考慮的,我記得我參加過一個(gè)會(huì),討論它的商業(yè)模式,到底商業(yè)模式的驅(qū)動(dòng)是廣告還是SaaS,因?yàn)槊绹灿幸粋€(gè)Open Table的商業(yè)模式,我們有在多方面探討這個(gè)商業(yè)模式。我覺得我們一直在等待,不過點(diǎn)評(píng)的估值也一直飆升,所以有時(shí)候合作需要最合適的窗口。
當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)是什么樣的狀態(tài)?
其實(shí)2003年到2005年,除了互聯(lián)網(wǎng)還有IT外包的崛起,TMT的投資項(xiàng)目源不多,不過有兩個(gè)方向,To B其實(shí)就是外包,我在這塊花的時(shí)間會(huì)比較多,比如說IT軟件的服務(wù),或者數(shù)據(jù)中心、人事外包等等,這是一類。第二類我們剛才也提到了,其實(shí)大家都在看跟消費(fèi)相關(guān)的項(xiàng)目,用戶對(duì)信息的訴求、對(duì)娛樂的訴求、對(duì)服務(wù)的訴求,當(dāng)時(shí)我還記得有一個(gè)很大的趨勢(shì)就是Web2.0。
對(duì),我們做了兩三年之后,發(fā)覺點(diǎn)評(píng)是個(gè)2.0的公司。
踩到風(fēng)口了。
對(duì),我們每次都踩到風(fēng)口,再過不久,發(fā)覺點(diǎn)評(píng)又是一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司。好像總是風(fēng)口。
不過我覺得是因?yàn)槟銈冏プ×恕俺浴边@個(gè)口。
我現(xiàn)在還記得我用我的第一部智能手機(jī)拍的第一張照片,就是一盤菜。當(dāng)時(shí)手機(jī)沒有現(xiàn)在這么好,攝像頭也沒有這么高級(jí),那個(gè)菜經(jīng)過各種各樣的角度調(diào)整,還要打光,調(diào)好之后發(fā)出去,有人點(diǎn)贊,我成就感爆棚。所以我可以想象點(diǎn)評(píng)一開始,如果有人能把這個(gè)菜品放上去,那個(gè)點(diǎn)擊量應(yīng)該是相當(dāng)驚人的。
感謝喬布斯,感謝iPhone。iPhone出現(xiàn)之前,我們都常說移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),因?yàn)槲覀冞@個(gè)應(yīng)用天生是一個(gè)LBS(基于位置的應(yīng)用)。。
那個(gè)時(shí)候,媒體、VC蜂擁而至,但是您說過其實(shí)不要拿很多錢,錢不是好東西。您怎么理解這句話?
我到現(xiàn)在還是給大部分創(chuàng)業(yè)者這個(gè)建議。不是說不拿錢,而是創(chuàng)始人自己要對(duì)公司在這個(gè)階段的正常估值有一個(gè)清晰的認(rèn)知。對(duì)外融資的話,我一般建議就是你給的估值要比你認(rèn)為的正常估值低那么一點(diǎn)點(diǎn),然后融的錢也要基本上在這個(gè)范圍內(nèi),不要融太多。一般10個(gè)創(chuàng)業(yè)者里,9個(gè)創(chuàng)業(yè)者都很難拒絕一個(gè)資本給我更高的估值,或者給我更多錢。所以特別過去三、四年,中國資本錢多,對(duì)創(chuàng)業(yè)者誘惑也很大,結(jié)果就是很多公司融了太多錢,在過高的估值下,產(chǎn)生了多方面的問題。
第一個(gè)問題,這個(gè)估值相比你的公司價(jià)值是透支的,你會(huì)承受著更大的壓力去做一些增長方面的事,而這時(shí)往往會(huì)忽視公司本身的一些基本能力建設(shè)。
第二個(gè),估值高了之后,容錯(cuò)能力就會(huì)降低。容錯(cuò)指的是錢多之后,估值也更高了,那公司下一輪的估值壓力就大了,這種壓力又逼著你去做一些大而不強(qiáng)的事。比如最近融資環(huán)境變差,其實(shí)很多公司都比較尷尬,如果他們的估值低點(diǎn),可能還能融點(diǎn)錢,繼續(xù)往前發(fā)展。但是因?yàn)樗乐狄呀?jīng)過高了,所以現(xiàn)在就拿不到錢了。
第三個(gè),人的天性都是喜歡做加法的,所以沒錢的時(shí)候就是在逼著你做減法。有錢之后覺得什么都可以做,而你花過錢了,再回去省錢是很難的,包括期權(quán)價(jià)格等等方面。
大家都喜歡多拿融資,所以我希望大家反著想想看,到底這個(gè)公司到?jīng)]到這個(gè)價(jià)值。當(dāng)然,如果你處于像滴滴和快滴的競爭,這個(gè)建議就忘掉,你當(dāng)然要拼了命往前走,不管本身做得好壞,資本支持你,基本上就贏了。這種商業(yè)模式下,不要想太多,一門心思融資就對(duì)了。
過去兩三年,因?yàn)橐苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)、資本的風(fēng)光,仿佛大家都可以一夜致富,但像滴滴這種機(jī)會(huì)我覺得只是特定時(shí)間、特定情況下產(chǎn)生的,更多還是要回歸本質(zhì),融太多錢、太高估值不一定是好事情。
那個(gè)年代其實(shí)可以說是中國創(chuàng)業(yè)的黃金年代,資本不惜一切代價(jià)的去追捧一些公司,也造就了一些商業(yè)模式。現(xiàn)在東南亞其實(shí)也有這樣的趨勢(shì),二位怎么看這個(gè)情況呢?
我覺得可以說是黃金年代,當(dāng)時(shí)確實(shí)因?yàn)橐苿?dòng)物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生了所謂的交易平臺(tái),而且交易平臺(tái)又是一個(gè)贏者通吃的生意。一般情況下,資本的作用就顯得更加重要。我覺得東南亞一定程度上有一些這個(gè)趨勢(shì),但是我覺得這一類交易平臺(tái)(贏者通吃然后一下子變大)的路徑已經(jīng)很難再看到了。所以接下來的融資和公司的發(fā)展都要回歸理性,中國過去一直是偏瘋狂的,但你看今年明顯大家變理性了。
Jenny,您怎么看呢?
如果我們分析中國的變化,確實(shí)早期市場(chǎng)和運(yùn)營驅(qū)動(dòng)的公司會(huì)多一些,比如阿里。然后PC到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)也有一個(gè)很大的市場(chǎng)平臺(tái)的變革,所以就導(dǎo)致可以有所謂大平臺(tái)的一個(gè)崛起,比如分享經(jīng)濟(jì),當(dāng)時(shí)就算你有很好的運(yùn)營能力,也有對(duì)市場(chǎng)或者產(chǎn)品化很好的洞察,但如果沒有資本的助力,也會(huì)死得很快,因?yàn)槠鋵?shí)當(dāng)時(shí)是一個(gè)獲客的黃金時(shí)代,所以是資本的驅(qū)動(dòng)。
今天我們看到中國已經(jīng)進(jìn)入了科技和產(chǎn)品創(chuàng)意的時(shí)代。反看東南亞,我覺得還是有點(diǎn)滯后的,他們還在學(xué)習(xí),還處在中國3到4年前的狀態(tài)。中國有滴滴,東南亞現(xiàn)在也有Grab和Gojek,他們的戰(zhàn)局還沒結(jié)束,所以資本對(duì)這些巨頭帶動(dòng)的力量還是很明顯的。到一定的時(shí)候,融不到錢的時(shí)候,大家可能就要談合并,或者優(yōu)化商業(yè)模式。所以我覺得在一兩個(gè)領(lǐng)域里,東南亞確實(shí)還處在資本競爭、資本驅(qū)動(dòng)的模式里。
其它的垂直領(lǐng)域,東南亞比較特別。經(jīng)歷了美國、中國的創(chuàng)新之后,大家很期望看到有什么東西可以拿到東南亞。比如中國有社交電商拼多多,那亞洲是不是也能有個(gè)拼多多?這段時(shí)間確實(shí)會(huì)有一些泡沫,大家認(rèn)為我去學(xué)習(xí)就行了,但他們忘了,其實(shí)拼多多、頭條也能來東南亞,所以不存在說東南亞市場(chǎng)是一個(gè)獨(dú)立的,而且不允許外來大公司或者超級(jí)獨(dú)角獸進(jìn)入的一個(gè)市場(chǎng)。
當(dāng)然,開放市場(chǎng)的一個(gè)問題是,F(xiàn)acebook、Google可以來東南亞市場(chǎng),我們中國的大企業(yè)也能來,所以這種情況下,實(shí)際上不會(huì)存在東南亞只要學(xué)習(xí)中國崛起的這幾個(gè)商業(yè)模式就能夠有一席之位的情況。
對(duì)于東南亞的玩家,不管是投資人還是創(chuàng)業(yè)者,我感覺他們確實(shí)還抱有這種希望,比如因?yàn)槲覍?duì)本地的情況比較了解,或者我進(jìn)入的時(shí)間比較早,所以我打個(gè)標(biāo)簽也有可能很快可以退出。所以說現(xiàn)在是有一點(diǎn)點(diǎn)標(biāo)簽的階段,每個(gè)人打個(gè)標(biāo)簽感覺就能融到錢,我覺得它忽悠的可能還不是很頭部的投資人。真正把商業(yè)模式掰開,把數(shù)據(jù)研究透,再對(duì)比它的業(yè)務(wù)量,對(duì)比它真正的數(shù)據(jù)或者用戶的含金量,有可能公司的估值就偏高。但我覺得其實(shí)投資就是PK,不只是智商,還有判斷。
還有一個(gè)大的宏觀背景是,金融危機(jī)之后,整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)基本上都在上升,股市一直很好,而二級(jí)市場(chǎng)一定程度上會(huì)影響一級(jí)市場(chǎng)的公司。第二個(gè),在中美貿(mào)易戰(zhàn)之前,其實(shí)全球化一直向好。
但現(xiàn)在全球化也受到了影響,宏觀經(jīng)濟(jì)不好,移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的紅利也沒有了,中國消費(fèi)人口增長的紅利也逐漸變少。特別大家在To C都看不到太大的東西,所以我覺得資本驅(qū)動(dòng)會(huì)逐漸偏弱,最終還是要回到公司本身的創(chuàng)新、管理、科技。
競爭不應(yīng)該是一個(gè)最大的考慮,現(xiàn)在的環(huán)境跟之前是完全不一樣的,不管是創(chuàng)業(yè)者還是投資人,都要改變心態(tài)。之前習(xí)慣了賺快錢、高增長,現(xiàn)在心態(tài)要放平,比如如果你要投一些更加細(xì)分的領(lǐng)域,比如產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、企業(yè)服務(wù),其實(shí)都需要更長的耐心,它不可能是高增長的,但是它可能會(huì)更穩(wěn)健。以前可能是看誰敢賭,誰就贏,現(xiàn)在要求你對(duì)商業(yè),對(duì)需求,對(duì)各方面都要有更深刻的理解。
您以前創(chuàng)業(yè),現(xiàn)在做投資,您怎么看待創(chuàng)投的關(guān)系?
我覺得創(chuàng)投最好就應(yīng)該是夫妻關(guān)系了,匹配很重要,還要互相需要。好的投資人要對(duì)創(chuàng)業(yè)者起到一定的幫助作用,比如招人、融資建議、戰(zhàn)略探討等等。創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該也要能夠理解什么樣的投資人是適合他的,而不是誰給的估值高就拿誰的錢,所以我覺得這里要有一個(gè)比較好的平衡,但如果合作好的話,我覺得是會(huì)非常好的。
您怎么判斷好VC的標(biāo)準(zhǔn)?
我覺得好的VC至少就是不要添亂,這是第一標(biāo)準(zhǔn)。 第二個(gè),能夠在大方向上幫到創(chuàng)業(yè)者,包括我之前提到的,融資上的把握、戰(zhàn)略或者商業(yè)模式上的探討。還有就是人,其實(shí)招人一般都是比較難的。心理上他能夠把你當(dāng)作朋友,像一個(gè)心理醫(yī)生,讓創(chuàng)業(yè)者找你聊聊天,抒發(fā)一下,這也已經(jīng)是非常優(yōu)秀了。
我現(xiàn)在做投資人也是把心態(tài)放平了,我覺得很多事情我們是能幫,但能幫很多嗎?最終還是要靠創(chuàng)業(yè)者自己,如果創(chuàng)業(yè)者只能靠你幫,那基本上公司也做不成。所以我覺得這就是一個(gè)比較好的平衡點(diǎn)了,大家都有合理的期望值。
比如您投了一個(gè)項(xiàng)目,結(jié)果發(fā)現(xiàn)這個(gè)人,對(duì)您說了好幾遍的新方向,他都不聽,錯(cuò)誤的戰(zhàn)略他也不改。明知道他已經(jīng)做錯(cuò)了,您會(huì)不會(huì)下場(chǎng)幫他?
我覺得我不會(huì)幫了,因?yàn)檫@個(gè)事情要么他做,要么你做,最終還是要靠這個(gè)人自己做起來。你今天幫了,明天怎么辦呢?有時(shí)候我發(fā)現(xiàn)起死回生不一定是壞事。你幫他其實(shí)是害了他,因?yàn)樗麤]有學(xué)到他該學(xué)的東西。創(chuàng)業(yè)者起初都是多多少少都有一些特點(diǎn)他才會(huì)去創(chuàng)業(yè),但往往真正要學(xué)到東西還是要經(jīng)歷過起死回生的過程。
Jenny您怎么看這個(gè)問題?
我們自認(rèn)跟創(chuàng)業(yè)者關(guān)系還可以,我們不只不添亂,我們參與程度還挺高的。我覺得不添亂不是一個(gè)好的投資人。
首先,投資人要做到能夠幫助創(chuàng)業(yè)者,當(dāng)然這個(gè)幫助可以是很多維度的,當(dāng)然心理醫(yī)生也是一個(gè)。比如創(chuàng)業(yè)者想聊聊事兒的時(shí)候,他第一個(gè)打電話的是誰?有沒有投資人?有時(shí)候你覺得一些事沒法跟其他團(tuán)隊(duì)成員溝通,但你可以找投資人。你第一時(shí)間會(huì)想到誰,那這個(gè)投資人肯定在創(chuàng)業(yè)者心里是有位置的,是有一定信任關(guān)系的。
第二個(gè),因?yàn)槲覀兇_實(shí)從事投資20年,我跟創(chuàng)業(yè)者走過N個(gè)不一樣的坑,如果我看到這個(gè)創(chuàng)業(yè)者有可能會(huì)掉進(jìn)某個(gè)坑,我不可能不說話,有可能也會(huì)嘮叨一些。因?yàn)槲覀兛吹街袊膭?chuàng)業(yè)者,像張濤這么有經(jīng)驗(yàn)的也沒那么多,其實(shí)還有很多在創(chuàng)業(yè)路上是剛剛起步的。所以如果我看到坑但是不說,那是我沒做到位。
作為一個(gè)好的投資人,我覺得我們還是要努力輸出我們所看到的知識(shí)和商業(yè)模式等等,保證就算他掉進(jìn)那個(gè)坑,至少那個(gè)坑不是最深的一個(gè),還能爬起來。作為投資人,我希望能夠常聽到的是到最后我的創(chuàng)業(yè)者說,Jenny跟其他投資人不一樣,你不是我的老板,你其實(shí)是我的合伙人,所以這是我們努力的目標(biāo)。
這里補(bǔ)充一下,我覺得這也是GGV做得非常優(yōu)秀的原因。中國很多機(jī)構(gòu)不像GGV,如果都像GGV,GGV也不能投出這么多優(yōu)秀的案子。總體而言,GGV肯定不但不添亂,還能夠有幫助,但是其他投資人如果不是GGV的話,那我覺得你們第一個(gè)就要考慮說至少他要及格,在及格層面上再看他能幫你什么。
我確實(shí)看到很多添亂的,所以我覺得這個(gè)還是要作為第一個(gè)篩選維度,就是說我們先不求勝,但先求不敗。有些投資人看上去很有經(jīng)驗(yàn),但可能某種情況下非常強(qiáng)勢(shì),或者在公司經(jīng)歷困難的時(shí)候,會(huì)有一些不友善的做法。所以我覺得要找一個(gè)真正Founder-friendly的投資人。
當(dāng)年美團(tuán)和點(diǎn)評(píng)合并的時(shí)候,很多人說是資本的推動(dòng),您可不可以跟我們分享一下當(dāng)年資本在里面起了什么作用?
我覺得是天時(shí)、地利、人和。從時(shí)的角度來講,這是最燒錢的。說到平臺(tái)、共享,最燒錢的一個(gè)就是滴滴,另外就是當(dāng)時(shí)的團(tuán)購,后來是外賣,其實(shí)團(tuán)購?fù)|(zhì)化比較厲害。所以我們當(dāng)時(shí)合并的背景是在團(tuán)購上大家燒錢燒得很厲害,而且燒錢同質(zhì)化要比滴滴更厲害,因?yàn)樗兇馐潜纫粋€(gè)價(jià)格,雙方身后都有比較大的資本,燒下去對(duì)雙方都是不利的,我覺得這是共識(shí)我們兩三年就有了。
地利是指正好出現(xiàn)了一個(gè)契機(jī),這類合并的發(fā)生一般都是跟融資和資本有關(guān)系。如果某一方需要融資,或者需要上市,這時(shí)候大家就會(huì)討論這件事情,這往往是一個(gè)資本會(huì)去討論的事。
人和,也在于恰好這兩家公司后面有一個(gè)共同股東——紅杉,而且是比較大的股東。另外對(duì)騰訊來講,它也有自己的戰(zhàn)略考慮,這兩個(gè)加起來就又是一個(gè)有影響力的股東,這就是人和。人和也體現(xiàn)在點(diǎn)評(píng)和美團(tuán),我和王興之間對(duì)個(gè)人要做的事情有比較契合的想法,比如OfO和摩拜,理論上就應(yīng)該合并,天時(shí)地利都在,但人和不在。雙方CEO都想做最終主導(dǎo)的人,說實(shí)話,這也是很多合并不成功的原因。在這件事上,其實(shí)我自己是希望換一個(gè)角色,我不希望看到自己十年、二十年都在公司里耗著。
其實(shí)張濤在我眼里是一個(gè)科技驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)業(yè)者,但你之前做的事情是一個(gè)運(yùn)營驅(qū)動(dòng)的商業(yè)模式。
這也是一個(gè)因素,點(diǎn)評(píng)剛開始做的事情比較好玩,不斷創(chuàng)新,真正創(chuàng)造價(jià)值,但到了后面就變成了純競爭,怎么燒錢融資,相對(duì)來講就沒有那么有意思了。第二我覺得理想度稍微會(huì)偏弱一點(diǎn),第三個(gè)對(duì)我來講,可能也跟個(gè)性有關(guān),我更加崇尚自由,我覺得做CEO其實(shí)挺不自由的。總的來說,天時(shí)地利人和缺一個(gè)我覺得可能都未必能合并成,沒有一個(gè)決定因素,而是多種因素造成的。
您覺得這種資本的驅(qū)動(dòng)是好事還是壞事?
任何事情都有維度,你是看社會(huì)價(jià)值、LP的回報(bào),還是創(chuàng)始人的好壞,我覺得還是要看每一個(gè)角色所希望起到的作用,而它的好處也跟期望值相關(guān)。
您現(xiàn)在在做投資會(huì)有偏向嗎?比如您會(huì)不會(huì)偏向大眾點(diǎn)評(píng)系的創(chuàng)業(yè)者?
不會(huì)。點(diǎn)評(píng)系出去的,因?yàn)槭煜に詴?huì)來找你,但本身沒有太大的偏向,而是更多在于你的圈子在哪,那你可能在那邊投的幾率會(huì)高一點(diǎn)。
目前中國仍然有很多年輕人對(duì)創(chuàng)業(yè)躍躍欲試,能不能請(qǐng)二位給他們提一些建議。
首先,我覺得大家要有心理準(zhǔn)備,現(xiàn)在的融資環(huán)境、創(chuàng)業(yè)環(huán)境可能跟過去兩三年會(huì)不一樣。第二,我覺得在公司運(yùn)作上,更穩(wěn)健的創(chuàng)業(yè)者會(huì)走得更遠(yuǎn)。總體來講,更多要提高自己和團(tuán)隊(duì)的綜合能力,包括管理、領(lǐng)導(dǎo)力、組織能力等等。
我特別同意,我覺得中國已經(jīng)進(jìn)入到了全民創(chuàng)業(yè)的階段,今天的創(chuàng)業(yè)必須是帶著使命感的。你創(chuàng)業(yè)是因?yàn)槟憧吹降耐袋c(diǎn),你的產(chǎn)品、你的模式是真正能夠解決這個(gè)痛點(diǎn)的,你可以為解決這個(gè)痛點(diǎn)努力10年、20、30年,這在創(chuàng)業(yè)起步的時(shí)候就要想清楚。我覺得確實(shí)下一代創(chuàng)業(yè)公司可做的空間不一定能達(dá)到像阿里、騰訊一樣,但我覺得百億還是有可能的,當(dāng)然那也要看你的板塊。但如果想要到百億,就一定要有核心的競爭優(yōu)勢(shì)。
第二,產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)一定不是靠資本的運(yùn)作,而是一定要針對(duì)一個(gè)痛點(diǎn)或者一個(gè)場(chǎng)景的解決方案。下一代創(chuàng)業(yè)者不能只是頭腦發(fā)燒,跑得快就行,而要有對(duì)模型的敏感度,對(duì)數(shù)據(jù)的敏感度。
最后我覺得要有耐心,之后的創(chuàng)業(yè)一定不是說三年就能做出來的,7年、8年甚至10年都是有可能的,這就對(duì)創(chuàng)業(yè)者的耐心有一個(gè)基本的要求。如果能夠掌握這些,我覺得這樣的創(chuàng)業(yè)公司可以為此感到自豪。而且我覺得還有很多機(jī)會(huì),10年后中國創(chuàng)業(yè)者可以走向世界,這個(gè)我對(duì)中國創(chuàng)業(yè)者還是充滿信心的。
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