11月19日，在2021紅杉數(shù)字科技全球領(lǐng)袖峰會上，紅杉全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與DST Global創(chuàng)始人Yuri Milner以《科技，重繪產(chǎn)業(yè)圖譜》為題展開探討。

對于初創(chuàng)企業(yè)而言，如今仍是個好時代

在對話中，Yuri Milner回顧并展望了全球的科技發(fā)展情況及趨勢，他表示，過去十年市場上的技術(shù)價值50%來自非常成功的上市企業(yè)，另一半則是由初創(chuàng)企業(yè)以及未上市的企業(yè)創(chuàng)造出來的。他認為這樣的比例還將繼續(xù)持續(xù)，現(xiàn)在對于初創(chuàng)企業(yè)來說，仍是個好時代。

從價值流向維度，Yuri Milner分享了一組數(shù)據(jù)：在過去20年間，頭部5家技術(shù)企業(yè)占據(jù)60%的價值，接下來的15家中型企業(yè)占據(jù)20%，剩下的小微企業(yè)部分占比20%，即6：2：2的比例，價值的體量發(fā)生變化的同時，比例未發(fā)生變化。

這對創(chuàng)業(yè)者而言意味著“要盡可能的快速做大才能更快地獲取到頂部的更大價值。”他認為，初創(chuàng)公司雖占據(jù)資源劣勢，但之所以能挑戰(zhàn)巨頭，并有機會超過現(xiàn)有大企業(yè)，最大動力源自創(chuàng)始人動機，動機轉(zhuǎn)化成為他們對公司的主人翁精神，以及努力去招聘最好的人才，并且讓他們共同持有公司股份。初創(chuàng)企業(yè)創(chuàng)始人最有效的武器，就是給團隊合理的股份，一起去分享未來的成功。

關(guān)于成功創(chuàng)始人的三大共性

在過去十年中，有10家私有企業(yè)達到了一千億美元的估值，DST投資了其中的8家。通過對這幾家企業(yè)的觀察，Yuri Milner認為所有成功創(chuàng)始人都擁有以下三點共性：

一、好奇心。Yuri Milner 表示：“當我和他們待的時間足夠長之后，我發(fā)現(xiàn)他們所有人都擁有強烈的好奇心。他們的好奇心不僅僅圍繞在他們建立的公司上，而且是對廣泛事物的好奇。”

二、結(jié)構(gòu)化的思維方式。依靠這種思維方式，他們不僅僅要深入理解用戶，并要以此來設(shè)計產(chǎn)品、建設(shè)組織，而且這樣的結(jié)構(gòu)性思維可以同等應(yīng)用在公司內(nèi)外。

三、對人的理解。也稱之為心理學(xué)，Yuri Milner需要有非常強的理解能力和共情能力，才能夠吸引最好的團隊成員，去理解不同的人背后的動機，根據(jù)不同的人去調(diào)整，“因為人們背后的驅(qū)動動機是完全不同的，所以我覺得深度了解心理學(xué)的才能成為成功的創(chuàng)業(yè)者?！?/p>

而這三點遠遠超過于創(chuàng)始人們所從事的商業(yè)本身。

元宇宙平臺更適合由大型公司創(chuàng)建

近日，F(xiàn)acebook將集團名稱改成了Meta，而Metaverse也變成了新興詞，成為了人們津津樂道的話題。

Yuri Milner表示，打造元宇宙需要巨額資金的投入，企業(yè)如果想進入元宇宙領(lǐng)域，需要思考自身與怎樣的策略相匹配。

他指出，元宇宙平臺只可能由大型公司創(chuàng)建。因為其核心平臺的建立需要每年投入幾十億美金或者更多，且需要持續(xù)投資10-20年，“我相信這種做法只有大型企業(yè)才能做到。” 而元宇宙不僅僅對軟件，同時也對新的硬件開發(fā)，甚至是新的處理器有要求。硬件投資同樣需要大量投入。

與此同時，元宇宙開發(fā)需要使用大量的傳感器，才能做到和人體無縫協(xié)作和互動，本身也要求非常大的投資。另一方面，元宇宙是一個極為開放的環(huán)境，需要圍繞這些硬件做大量的應(yīng)用程序開發(fā)。

附對話實錄：

DST的投資覆蓋全球，包括中國、北美、拉美、歐洲、印度、東南亞，所以您能否從高屋建瓴的角度，談?wù)剬ξ磥砑夹g(shù)發(fā)展趨勢的展望？

我是從2000年開始創(chuàng)業(yè)的，那是我的第一家創(chuàng)業(yè)企業(yè)，2010年該公司成功上市，在此之后我就專注于做職業(yè)投資人。今天我主要跟大家分享一下我在過去十年里的一些心得體會，以及對下一個十年的展望。

過去的十年是非凡的十年，尤其是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)得到了蓬勃發(fā)展。我在剛開始做投資的時候，全球技術(shù)類企業(yè)的市值加起來只有一萬億美元，現(xiàn)在已經(jīng)是十萬億，實現(xiàn)了十倍的總市值提升。從中我還觀察到以下幾點：

第一，市場上更多的價值進入到了新生企業(yè)，還有一些傳統(tǒng)企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中受益，價值也得到了提升。在西方市場，有70%的技術(shù)價值來自以線上為先的企業(yè)，他們從創(chuàng)立之初就在做技術(shù)類的服務(wù)；當然還有一些成立幾十年的傳統(tǒng)企業(yè)，他們也在嘗試進行調(diào)整，但這個調(diào)整可能沒辦法去捕獲足量的價值。而在中國，這個比例甚至更高，有90%的技術(shù)價值是由初創(chuàng)期的純技術(shù)企業(yè)創(chuàng)造的。

第二，回顧過去十年的發(fā)展，大家發(fā)現(xiàn)大部分價值產(chǎn)生自美國企業(yè)?，F(xiàn)實也確實如此，數(shù)據(jù)顯示，大概有2/3的價值是由美國企業(yè)創(chuàng)造的，另有25%出自中國企業(yè)。在過去十年里，中國取得了非常蓬勃的發(fā)展，已經(jīng)成為了數(shù)字時代的大國。

第三，還有一個比較有意思的維度來考察過去十年，就是市場上的價值一半來自非常成功的上市企業(yè)，比如說騰訊、谷歌；而另一半則是由初創(chuàng)企業(yè)以及未上市的企業(yè)創(chuàng)造出來的。我認為這樣的比例可能還會持續(xù)，而且沒有理由相信它不會這樣持續(xù)下去，因此，現(xiàn)在仍然是初創(chuàng)企業(yè)的好時代。

另一個觀察維度就是有多少比例的價值流向了大企業(yè)、中型企業(yè)和小微企業(yè)。數(shù)據(jù)顯示，在過去20年間，頭部的5家技術(shù)企業(yè)，占了60%的價值，接下來的15家是20%的占比，剩下的部分占了20%的價值，所以是6：2：2的比例，這樣的金字塔還是非常穩(wěn)定的。整個體量在變化，但是金字塔的形態(tài)沒有變化，這對創(chuàng)業(yè)者意味著什么？如果想要獲取大部分的價值，那么公司就要做大，如果你很長時間都無法做大的話，那可能只是在金字塔的底端做一個小企業(yè)。所以要盡可能的快速做大才能更快的獲取到頂部的更大價值。

剛才你說的數(shù)字非常有意思，對于初創(chuàng)企業(yè)的創(chuàng)始人，包括在中國的創(chuàng)業(yè)者們來說，也是一種鼓舞。他們都有機會超過現(xiàn)有的大企業(yè)，這是我們所有人都樂意看到的，我們也非常高興能聽到中國是全球整個技術(shù)發(fā)展大潮的重要組成部分。

有時候人們會問我，小公司資源少，如何去挑戰(zhàn)那些有幾十億現(xiàn)金儲備的巨頭。我認為雖然初創(chuàng)公司占據(jù)劣勢，但他們之所以能挑戰(zhàn)巨頭，最大的動力來源于創(chuàng)始人的動機。創(chuàng)始人的動機轉(zhuǎn)化成為他們對公司的主人翁精神，以及努力去招聘最好的人才，并且讓他們共同持有公司股份。即便是最好的工程師，他們在這些大的成熟企業(yè)中也沒辦法獲得足夠的股權(quán)，所以這些初創(chuàng)企業(yè)創(chuàng)始人最有效的武器，就是給團隊合理的股份，一起去分享未來的成功。這就是創(chuàng)企業(yè)能夠與巨頭競爭的最有效的武器。

我們講到新的趨勢，最近Facebook把名字改成了Meta，而且Metaverse也變成了新興詞，成為了人們津津樂道的話題。您是怎么看Metaverse的？大概兩年之前，我記得我們一起看了電影《頭號玩家》，討論這可能就是未來虛擬世界的樣子，我們會花費大量的時間沉浸在這個世界中。

是的，當我們看那部電影的時候，實際上工程師們已經(jīng)在創(chuàng)造相關(guān)產(chǎn)品了。現(xiàn)在元宇宙最大的應(yīng)用就是在游戲方面，但是我相信這僅僅是一個開端。

當我們在討論Metaverse的時候，我們需要先去思考幾個問題：

第一，如果你想?yún)⑴c進Metaverse中來，究竟應(yīng)該采取怎樣的策略？我認為Metaverse平臺只可能由那些大型公司創(chuàng)建，比如說Facebook、騰訊，或者是其他的大型成熟公司。因為真正要建立核心平臺需要很多的投資，每年都需要投入幾十億美金或者更多，而且需要持續(xù)投資10-20年，我相信這種做法只有大型企業(yè)才能做到。

第二，Metaverse不僅僅對軟件，同時也對新的硬件開發(fā)，甚至是新的處理器有要求，而硬件投資也同樣需要很大的投入。Metaverse需要使用大量的傳感器，才能做到和人體無縫協(xié)作和互動，去模仿人類的動作，而且傳感器還得足夠小，不能打擾人的正常動作，這本身也要求非常大的投資。另一方面，Metaverse是一個極為開放的環(huán)境，需要圍繞這些硬件做大量的應(yīng)用程序開發(fā)。

我們所有人都期待看到新的數(shù)據(jù)化以及新的應(yīng)用出現(xiàn)，您投資了全世界很多的知名公司，從小米、美團這些中國公司到Robinhood、Spotify等歐美企業(yè)。您覺得這些優(yōu)秀的創(chuàng)始人、CEO有什么共性？共同的特點是怎樣的？

在過去十年中，有10家私有企業(yè)達到了一千億美元的估值，而且我們非常幸運地投資了其中的8家。當然，我相信將來會有越來越多這樣的公司出現(xiàn)，他們甚至能夠超過一千億美元的估值。

但就目前來看，通過我對這幾家企業(yè)的觀察，我認為所有成功創(chuàng)始人都擁有以下三點共性：

1、好奇心。當我和他們待的時間足夠長之后，我發(fā)現(xiàn)他們所有人都擁有強烈的好奇心。他們的好奇心不僅僅圍繞在他們建立的公司上，而且是對廣泛事物的好奇。

2、結(jié)構(gòu)化的思維方式。依靠這種思維方式，他們不僅僅要深入理解用戶，并要以此來設(shè)計產(chǎn)品，還要知道如何建設(shè)組織，而且這樣的結(jié)構(gòu)性思維是可以同等應(yīng)用在公司內(nèi)外的。他們當中很多人創(chuàng)造了獨特技術(shù)和產(chǎn)品，并不僅僅是為了用戶，也為了他們的員工和內(nèi)部團隊，幫助他們進行組織的管理。

3、對人的理解。我們把它稱作心理學(xué)，因為需要有非常強的理解能力和共情能力，才能夠吸引最好的團隊成員，吸引到最好的工程師，去理解不同的人背后的動機，根據(jù)不同的人去調(diào)整，因為人們背后的驅(qū)動動機是完全不同的，所以我覺得深度了解心理學(xué)的才能成為成功的創(chuàng)業(yè)者。

我認為這三點遠遠超過于他們所從事的商業(yè)本身。

談到技術(shù)投資，以及未來的趨勢，我們要做的是腳踏實地的行動，同時探索星辰大海。

前幾天，紅杉中國在上海捐贈了世界頂尖科學(xué)家協(xié)會獎，這是一個面向全球的鼓勵原創(chuàng)基礎(chǔ)科研的大獎。我知道您和一些企業(yè)家也創(chuàng)立了“突破獎”。所以我們想要聽一下您為什么要創(chuàng)立這個獎項，您是如何看待非盈利性投入的？

我前十年的職業(yè)生涯都投入到了科學(xué)研究，可以說科學(xué)和我之間有著密切的關(guān)系。在商界周游了一圈后，我希望能為科學(xué)做出一些貢獻，所以我的第一個想法就是設(shè)立獎項。全世界已經(jīng)有很多獎項了，其中一些可能像諾貝爾獎這么重量級，那為什么還要多一個獎呢？

據(jù)我觀察，雖然有一些獎項更為知名，但是他們并沒有花很多的時間去宣傳?？茖W(xué)家是文明進步的領(lǐng)航員，時代的英雄，推廣或者公關(guān)活動能讓這些科學(xué)家為眾人所知，所以我們并不僅僅建立了全球最大的科學(xué)獎（三百萬美元），還在宣傳方面進行了巨大的投資，每年的11月我們會在硅谷舉辦頒獎典禮。

如今，這個獎項也受到了眾多創(chuàng)始人的支持，其中包括Facebook、騰訊、谷歌的創(chuàng)始人，毫無疑問這是全球性的獎項。而我們獎項的獲獎?wù)咭瞾碜杂谌澜绺鞯兀殖扇齻€領(lǐng)域：生命科學(xué)、物理學(xué)和數(shù)學(xué)。但這個獎項的核心目的還是推廣這些科學(xué)家，我們做了一些短視頻，數(shù)百萬人在互聯(lián)網(wǎng)上觀看了頒獎儀式。而且我們大量去宣傳科學(xué)家的發(fā)現(xiàn)、發(fā)明，甚至為他們提供經(jīng)濟獎勵，這就是關(guān)于我們科學(xué)獎的目的。

有很多項目可能我們沒有提，作為非盈利性的項目，它們都和科學(xué)有著緊密的聯(lián)系。最早推出的一個項目是“Breakthrough Listen”，這是全球最重要的探測外星文明信號的研究項目，也就是探測來自外星人的信號，如果它們存在的話。我并不是假設(shè)它們存在，而是通過科學(xué)實驗，并以非常嚴格的方式找出是否有任何無線電信號從外太空傳給我們。因為如果另外一個文明確實存在，那么不可避免地會使用無線電作為遠距離通信成本最低的方式。因此，我們通過使用世界上最大的射電望遠鏡，包括參與此項目的中國射電望遠鏡，看看是否有任何來自宇宙的信號。

幾個月前，我們發(fā)現(xiàn)了第一個有待進一步考證的信號，是來自于最近的半人馬座Alpha星。在這個星球中可能會有生命存在，因為它的溫度和地球很接近，我們還在繼續(xù)研究這樣的信號，同時也在看其他的投資，有些雜志已經(jīng)發(fā)表了關(guān)于這個話題的文章。這個話題仍然很神秘，同時也吸引著我們的興趣。

第二個項目是“Starstruck”，這是一種以非常嚴格的工程方式開發(fā)星際間旅行技術(shù)的嘗試。埃隆·馬斯克和杰夫·貝索斯都在研究太陽系的旅行，埃隆·馬斯克正在考慮去火星，而杰夫·貝索斯則更關(guān)注月球。但這些探索都是使用更傳統(tǒng)的化學(xué)燃料技術(shù)在太陽系中旅行，我們也在看有沒有其他的技術(shù)，可以用來讓我們旅行得更遠、更快，能夠讓人類前往外星旅行。

我剛才講到了半人馬座Alpha星，我們也在投上億美元的基金，進行人類工程方面的挑戰(zhàn)?？从心男┘夹g(shù)可以讓我們以大約10%的光速去做星際旅行，能夠讓我們抵達比較近地系的，比如說千光年以外的星，而不是說更遠的光年外的星，看需要哪些技術(shù)的儲備。

“Breakthrough Listen”項目主要尋找外星文明，有哪些不同的做法？與早期研究這個方向的類似項目相比，這個項目用了哪些不同的方法？

最早是在60年代推出過這樣的嘗試，但現(xiàn)在技術(shù)日新月異的發(fā)展，比如射電天文望遠鏡，我們能夠調(diào)動地球上全部的現(xiàn)有資源來研究我們的課題。過去的研究主要采用地球上已有的無線電射電望遠鏡，現(xiàn)在我們大概借用其1/4的時間和算力去研究課題，這個之前是沒有過的，之前可能是很小的時間比例，這是第一點。

第二，我們有軟硬件結(jié)合的方法，我們現(xiàn)在有更加高量級的服務(wù)器，有AI來做信號的解讀和處理。因為每秒鐘傳來的信號量是非常大的，只有AI才能幫助我們梳理這些信號的數(shù)據(jù)，試圖找出一些比較有潛力的、可以仔細觀察的信號。

當下的確是非常令人振奮的時期，之前我們可能沒辦法開展這方面的工作，因為現(xiàn)在有了AI這樣的技術(shù)，給了我們更好的機會去探索外太空。您最近也寫了一本書，叫Eureka Manifesto（《尤里卡宣言》，尤里卡是古希臘語，意為“我找到了！”“我發(fā)現(xiàn)了！”），很有意思的名字。能不能跟我們講一下這本書您想傳達什么樣的觀點，想跟我們的聽眾、讀者傳達什么樣的信號？您談到了整個文明的使命，是什么使命？

我過去20年一直在琢磨怎么寫這本書，終于在過去一年半里，借疫情無法出行的時間，利用周末寫成了。我簡單介紹一下這本書的內(nèi)容：我們每一個獲得成功的組織，比如說成功的企業(yè)，都需要有自己的使命宣言，比如說谷歌的使命宣言是“把全球信息組織起來，讓全球可及”，或者Facebook是“希望連接世界，給每個人發(fā)聲的機會”。

如果你把我們的文明作為一個整體來看，實際上并沒有提出過任何合理的使命，沒有這一使命意味著我們無法共同作出重大的一致努力來實現(xiàn)某些目標。所以我問自己，如果現(xiàn)在給整個文明確立一個使命，這個使命會是什么。我提出了一個我認為可能的選擇，那就是了解和探索宇宙。

我認為這是一個最為有機、自然的使命。為什么說是非常有機的？因為對于我們?nèi)祟惗?，這是與生俱來就存在的使命。從4億年前細胞分裂的第一刻開始，純粹去探索宇宙的初心就已經(jīng)存在，因為這是最優(yōu)的生存策略。我們的細胞、多細胞生物體都是如此，還有哺乳動物、人類，都是在某種程度上去探索周圍的世界，當然這也是宇宙的一部分，我們試圖去理解、領(lǐng)會，然后獲得與其他物種間的競爭優(yōu)勢。我認為現(xiàn)在已經(jīng)到達了這樣的時刻：每個人都要思考能不能達成統(tǒng)一的使命，然后通過集體努力，去更好地追求這個使命，更好地探究、了解宇宙。

為什么這個使命非常重要？有些人可能會說不太務(wù)實，確實我們還存在很多棘手、緊迫的現(xiàn)實問題需要我們?nèi)リP(guān)注和解決，解決了這些我們才能去想這些更抽象、更遠大的問題。我的回答是，如果大家看過去500年的科學(xué)進步的話，它發(fā)生的背后都是因為一些非常純粹的由求知欲推動的科學(xué)研究，科學(xué)家的求知欲帶來了一些科技的突破和進步。

舉個例子，我們現(xiàn)在能用到手機，不需要有線纜，也是因為在19世紀有一位英國的科學(xué)家，叫做麥克斯韋，他預(yù)測無線電將會普及，于是帶著純粹的心態(tài)進行了探索。幾十年之后，德國的一位科學(xué)家赫茲發(fā)現(xiàn)了這樣的無線電波，有了無線電波之后，我們現(xiàn)在慢慢有了無線手機。如果沒有他這種純粹的智慧上的探索，或是只是有想法沒動手的話，我們或許仍沒有手機可以使用。

另外一個例子，量子力學(xué)。量子力學(xué)大概是在一百年前被提出的，當時不是因為已經(jīng)有了一些應(yīng)用，而是人們希望解決一些物理學(xué)中的現(xiàn)象。過了幾十年后我們看到已經(jīng)有人開始將量子力學(xué)應(yīng)用在晶體管里了，而晶體管現(xiàn)在又被用在了電腦里。

以上這兩個例子表明，如果我們在支持基礎(chǔ)科學(xué)研究的同時，再懷抱試圖了解宇宙的使命，我們就能夠在更深刻理解宇宙的同時去想出一些突破，這些突破可能是我們現(xiàn)在沒辦法想出來的，有些也會惠及人們，比如說現(xiàn)在的量子計算機，很多技術(shù)型企業(yè)都在做量子計算機的攻關(guān)。就是因為在100年前的求知欲推動著我們發(fā)明了量子力學(xué)，所以才使現(xiàn)在的量子計算機成為可能，所以在純粹的探索和實際應(yīng)用之間總是有直接的聯(lián)系。有時我們會失去這種聯(lián)系，因為它沒有得到清晰的解釋和闡述，但這種聯(lián)系確實存在，我們需要繼續(xù)投資于基礎(chǔ)科學(xué)，以尋找我們今天都無法想象的未來技術(shù)。

科學(xué)發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造的本意不是去解決一些生活中的問題，但恰恰科學(xué)正是我們解決現(xiàn)實生活中短期和中期技術(shù)挑戰(zhàn)的唯一方法，而且更像你所說的，是我們仰望星空、探求文明使命的唯一方法。