作者 | 吳優(yōu)

編輯 | 劉偉

走進(jìn)玄源科技?X-Origin?CEO李蘊(yùn)洲的辦公室，桌上擺滿了《哪吒》的手辦，哪吒、結(jié)界獸、石磯娘娘......李蘊(yùn)洲欣賞哪吒的破局與堅(jiān)韌的精神，這些手辦對(duì)他而言不僅僅只是不會(huì)說話的收藏品，更是提供情緒價(jià)值的錨點(diǎn)，獲得擁有感和滿足感。

在他看來，即使沒有AI的手辦也可以帶來情緒價(jià)值和陪伴效果。因此，他堅(jiān)稱“AI陪伴”不應(yīng)被稱為一個(gè)獨(dú)立行業(yè)，而是一種衍生效果和結(jié)果。李蘊(yùn)洲強(qiáng)調(diào)，玄源科技本質(zhì)是一家AI機(jī)器人科技公司，而非AI陪伴玩具企業(yè)。

作為哈工大機(jī)器人研究所博士和連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，李蘊(yùn)洲大學(xué)時(shí)期曾帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)斬獲中國首個(gè)重量級(jí)格斗機(jī)器人大賽國際冠軍。上一次創(chuàng)業(yè)聚焦教育機(jī)器人，歷經(jīng)6年終于盈利，卻也支付了九位數(shù)“學(xué)費(fèi)”。如今乘AI浪潮，他創(chuàng)立玄源科技，致力于打造伴隨用戶全生命周期的消費(fèi)級(jí)AI機(jī)器人。

李蘊(yùn)洲對(duì)公司技術(shù)能力信心十足，尤其在連續(xù)感知記憶和多模態(tài)信息融合領(lǐng)域的積累，希望賦予硬件更多“生命感”。現(xiàn)場，他讓Yonbo機(jī)器人介紹公司，Yonbo以《黑神話·悟空》中豬八戒的聲音回應(yīng)道：“X-Origin專治各種不服……情感識(shí)別、個(gè)性演化、全鏈路閉環(huán)，不是那些套殼AI能比的”。李蘊(yùn)洲笑稱，這臺(tái)Yonbo是他創(chuàng)業(yè)路上的“最佳伙伴”。

盡管技術(shù)自信，李蘊(yùn)洲仍保持謙遜，明確自己負(fù)責(zé)技術(shù)、戰(zhàn)略以及投融資，當(dāng)聊到產(chǎn)品細(xì)節(jié)時(shí)，他主動(dòng)邀請CPO魏英達(dá)一同加入對(duì)話，提供更專業(yè)的視角。


與8名合伙人創(chuàng)業(yè)7年，團(tuán)隊(duì)是背靠背的邏輯

雷峰網(wǎng)·鯨犀：您從本科起就開始創(chuàng)業(yè)，獲得哈工大特殊培養(yǎng)，還帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)拿下中國首個(gè)重量級(jí)格斗機(jī)器人大賽國際冠軍，后續(xù)孵化ToB的玄創(chuàng)機(jī)器人，到現(xiàn)在又創(chuàng)辦玄源做AI陪伴硬件，兩次創(chuàng)業(yè)有何不同？

李蘊(yùn)洲： 創(chuàng)業(yè)分為三個(gè)階段，第一個(gè)階段交學(xué)費(fèi)，第二個(gè)階段是做生意，第三個(gè)階段才是做事業(yè)。我第一次創(chuàng)業(yè)就是交學(xué)費(fèi)階段，作為學(xué)校的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)類人才被培養(yǎng)，更多是實(shí)踐、學(xué)習(xí)和對(duì)創(chuàng)業(yè)本質(zhì)的體悟。如今玄源是務(wù)實(shí)落地階段，我們梳理了完整的商業(yè)模式，確立戰(zhàn)略定位。

為什么從玄智到玄源？是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為AI是重塑歷史的機(jī)遇。既然要做落地的生意，就要思考AI時(shí)代的核心訴求：什么才是人類根本需求？AI不是工具的疊加，而是需求的重構(gòu)。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：您上一次創(chuàng)業(yè)交了多少學(xué)費(fèi)？主要在哪些方面？

李蘊(yùn)洲： 至少九位數(shù)。學(xué)費(fèi)占比最高的是產(chǎn)品供應(yīng)鏈和業(yè)務(wù)線。沒有產(chǎn)品是簡單的，表面簡易的背后是無數(shù)細(xì)節(jié)和陷阱。我們第一代產(chǎn)品定義失誤，供應(yīng)鏈崩盤，交了3000萬學(xué)費(fèi)；切入教育行業(yè)，天花板低，ToB/ToG業(yè)務(wù)回款難，特殊時(shí)期墊資壓力巨大。

創(chuàng)業(yè)如迷霧森林，亂花漸欲迷人眼，主戰(zhàn)略不清，什么都想干，就什么都干不成。 但這些學(xué)費(fèi)轉(zhuǎn)化為玄源的優(yōu)勢：一支打過硬仗的團(tuán)隊(duì)和成熟供應(yīng)鏈，是創(chuàng)業(yè)的隱形護(hù)城河。

不過我們在用人這塊交得學(xué)費(fèi)不多。我從小就是孩子王，在和團(tuán)隊(duì)打交道上一直比較順利，大家都能找到自己的定位和落腳點(diǎn)，“眾神”都?xì)w位。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：您有8位合伙人和您一起創(chuàng)業(yè)7年，這在創(chuàng)業(yè)圈并不常見。您認(rèn)為自身有哪些特質(zhì)或創(chuàng)業(yè)理念讓團(tuán)隊(duì)長期背靠背？

李蘊(yùn)洲： 前期為愛發(fā)電，后期格局關(guān)鍵：把事想明白，把該分的都分給大家，讓團(tuán)隊(duì)有預(yù)期和愿景。

巴菲特最后一次演講說了三句話讓我銘記:找值得奮斗的事業(yè)、找同行者、終身學(xué)習(xí)。

我個(gè)人的能力可能比較江湖，很多細(xì)節(jié)不是特別看重，關(guān)鍵是用人所長，且讓每個(gè)人綻放。組建了現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)后，我沒有羨慕過其他任何團(tuán)隊(duì)，我們的團(tuán)隊(duì)就是最好的，如果我們做不成，別人會(huì)更難。

魏英達(dá)：這個(gè)問題我可以補(bǔ)充下，我原來是老李的對(duì)手戰(zhàn)隊(duì)成員。我們當(dāng)時(shí)都在哈爾濱，老李身上執(zhí)著的精神讓人覺得一定能成功。我第一次見他的時(shí)候，他在一個(gè)很小的辦公室做開發(fā)，上桌下床，做完開發(fā)就又到桌子下面去休息了，非常節(jié)儉。即使現(xiàn)在，他也都是大多數(shù)時(shí)間都泡在公司。

老李2017年就邀請我加入，一直邀請到2021年我同意加入。

AI能落地的方向只有兩個(gè)半，AI陪伴是偽需求

雷峰網(wǎng)·鯨犀：過去7年，從格斗機(jī)器人向陪伴機(jī)器人跨界，這個(gè)過程中是否有思考過技術(shù)能做什么，不能做什么？

李蘊(yùn)洲： 我認(rèn)為現(xiàn)在AI技術(shù)能落地的方向只有兩個(gè)半，第一是降本增效的工具屬性，對(duì)個(gè)人來講就是練口語、寫文章、翻譯等等，對(duì)企業(yè)來講降本增效又是另一個(gè)維度；第二是情緒價(jià)值的提供，如何聽懂你說的話，如何更好地給你反饋；第三個(gè)是跨時(shí)代交互的“魔法時(shí)刻”，可以理解為有比原來更好交互質(zhì)感的產(chǎn)品出現(xiàn)，比如AI眼鏡，但現(xiàn)在行業(yè)技術(shù)發(fā)展又不能滿足人類對(duì)于AI眼鏡的預(yù)期，只能算半個(gè)。

玄源目前做的事情更偏向于工具屬性與情緒價(jià)值提供，走消費(fèi)級(jí)AI產(chǎn)品的路徑。

魏英達(dá)： 從產(chǎn)品經(jīng)理的角度講，我不太糾結(jié)技術(shù)邊界，而是做技術(shù)組合，利用現(xiàn)有的技術(shù)，看看能拼成什么，手機(jī)、新能源汽車，其實(shí)都是在做組合。這一次AI時(shí)代的到來，明顯的質(zhì)變是AI純文字的交互能力有很大的提升。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：其實(shí)你們很早就在想AI陪伴這件事了。

李蘊(yùn)洲： 我思考更多的是AI時(shí)代的發(fā)展方向。玄源科技的愿景中沒有一字提到陪伴，因?yàn)锳I陪伴可偽需求、偽命題，不能成行業(yè)。

我們的人類朋友，不僅有陪伴的功能，還有更多工具屬性，比如幫忙搬家、幫忙遞水，可以一起做很多件事，日復(fù)一日的相處，最終呈現(xiàn)出陪伴的效果。所以應(yīng)該是先有一個(gè)像朋友一樣身份的生物出現(xiàn)，才能創(chuàng)造出陪伴，陪伴本身是被動(dòng)的。

換句話說，技術(shù)達(dá)不到像人一樣的時(shí)候，就沒辦法做到真正的陪伴。剛剛我有提到技術(shù)能做到什么，情緒價(jià)值的提供和陪伴強(qiáng)相關(guān)，但并不是能夠提供情緒價(jià)值就叫做陪伴。

魏英達(dá)： 我們內(nèi)部經(jīng)常開玩笑說AI陪伴是偽需求，如果一個(gè)人有極高的精神追求，是不需要再用AI來打發(fā)時(shí)間的。人類陪伴的最優(yōu)解是需要有很多朋友、很多摯友、很多知己，AI陪伴并不是最優(yōu)解，不過可以彌補(bǔ)沒有其他人類陪伴時(shí)的心理落差，提供一個(gè)可宣泄的出口。

現(xiàn)在大家都喜歡在外面做偽強(qiáng)者，將自己軟弱的一面保護(hù)起來，如果信息安全做得足夠好，大家也可以向AI機(jī)器人袒露自己脆弱的一面，也有利于心理健康。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：基于你們對(duì)陪伴的理解，你們認(rèn)為當(dāng)前市面上做AI陪伴硬件的玩家，在產(chǎn)品上有哪些誤區(qū)？

李蘊(yùn)洲： 很多產(chǎn)品都是純蹭AI陪伴的概念，對(duì)AI技術(shù)的理解不足。現(xiàn)有技術(shù)不足以認(rèn)知物理空間和人類情感，所謂陪伴是情緒價(jià)值的降維。歸根結(jié)底，只是功能堆砌或硬造。

魏英達(dá)： 陪伴就是要產(chǎn)生一種情緒價(jià)值，種類和方式有很多。比如我們做游戲開發(fā)，也是提供一種陪伴。加上AI，就從原來線性式陪伴變成智能化陪伴，陪伴的根本意義是要讓用戶投入更多時(shí)間。

機(jī)器人陪伴是人類幻想了很久，又勢必會(huì)存在的一種新的生物形態(tài)，介于寵物和人類之間，能聽懂明確的指令，又有忠誠度。現(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)能達(dá)到機(jī)器人陪伴，但現(xiàn)階段像個(gè)孩子。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：你們?nèi)绾慰创谡Z音交互的AI陪伴，已經(jīng)有很多能主打陪伴的軟件，為何還要做硬件？

李蘊(yùn)洲： 語音本身是最好的交互方式，但需要在語音交互的基礎(chǔ)上增加對(duì)其他的因素的解析，例如能夠看見你的表情以及感知到周圍的環(huán)境，能在復(fù)雜環(huán)境下幫助解決復(fù)雜的問題。AI硬件從語音交互入手是沒有問題的，只是如何在這一維度下讓AI給人更精準(zhǔn)、更智慧的反饋，是接下來大家都需要深入研究的問題。

魏英達(dá)： 語音交互和人類基礎(chǔ)的記憶邏輯一樣，把對(duì)話保存為一個(gè)事件，有了大模型技術(shù)快速發(fā)展做基礎(chǔ)，已經(jīng)做得很好了，但純軟件類的對(duì)話產(chǎn)品卻很容易被拋棄，這是因?yàn)闆]有占有感，一個(gè)APP會(huì)變成幾百分之一，但獨(dú)立硬件卻能在周圍持續(xù)在線。未來的硬件會(huì)更像人類伙伴，而不是單純的玩具。

做有生命感的AI硬件，實(shí)現(xiàn)連續(xù)感知記憶

雷峰網(wǎng)·鯨犀：玄源的愿景是要做有生命感的消費(fèi)級(jí)機(jī)器人，如何理解硬件的“生命感”？

李蘊(yùn)洲： 我們想要打造具有生命感的硬件產(chǎn)品，通過實(shí)現(xiàn)連續(xù)感知記憶、情感驅(qū)動(dòng)和自我維護(hù)能力，構(gòu)建真正的人工生命系統(tǒng)。這也是AGI的終極目標(biāo)。

當(dāng)前AI與AGI之間的核心差距在于解析力和推理力。要準(zhǔn)確判斷場景和局勢并作出恰當(dāng)反饋，必須實(shí)現(xiàn)多模態(tài)信息融合。當(dāng)前多模態(tài)融合面臨重大挑戰(zhàn)，而視覺仿生系統(tǒng)需依賴實(shí)時(shí)感知。我們已成功突破這些瓶頸，提升了決策精準(zhǔn)度。TTS技術(shù)實(shí)現(xiàn)近零延遲，聲紋僅需三秒即可復(fù)刻聲音。同時(shí)也在攻關(guān)復(fù)雜場景多人對(duì)話技術(shù)。

魏英達(dá)： 老李負(fù)責(zé)的生命感和我負(fù)責(zé)的生命感不太一樣，李總追求的生命感是真正意義上自然的反饋，回答有靈性，語音更加豐富。我追求的生命感則有一些“投機(jī)取巧”，在產(chǎn)品化的過程中設(shè)置一些提升生命感的用戶體驗(yàn)。

例如給人增加預(yù)設(shè)，讓對(duì)話更加深度；給機(jī)器人增加開關(guān)機(jī)時(shí)的表情。我們也會(huì)參考做游戲的方式，給AI角色增加故事背景，人設(shè)更加復(fù)雜，激發(fā)用戶的溝通欲望。游戲是比較容易讓人產(chǎn)生依賴和忘卻時(shí)間的產(chǎn)物，把游戲復(fù)刻出來變成機(jī)器人實(shí)體，這件事就完成了一半。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：首款Yonbo針對(duì)兒童，是出于什么考量？

魏英達(dá)： 其實(shí)這是我的一點(diǎn)私心，做Yonbo的初衷是想給我兒子一個(gè)比較浪漫的兒童節(jié)禮物。我的兒子今年7歲，我們在產(chǎn)品研發(fā)的過程中發(fā)現(xiàn)，4-8歲范圍內(nèi)的孩子，真正能用的有意義的產(chǎn)品非常少，學(xué)習(xí)機(jī)、字帖等傳統(tǒng)玩具沒有照顧到孩子的表達(dá)欲，幾乎所有的玩具都在壓制孩子的表達(dá)欲，同時(shí)也希望孩子們能離手機(jī)這類灌輸式的產(chǎn)品稍微遠(yuǎn)一些，這是做這個(gè)機(jī)器人的核心動(dòng)力。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：小朋友常常喜新厭舊，Yonbo標(biāo)準(zhǔn)版799美金，如何說服家長付費(fèi)？

魏英達(dá)： 其實(shí)就是如何降低產(chǎn)品吃灰率的問題，市面上吃灰率最低的產(chǎn)品是手機(jī)、電腦和游戲機(jī)，為什么這些產(chǎn)品的吃灰率低，因?yàn)樗鼈兊膬?nèi)容在持續(xù)更新。Yonbo有一個(gè)類似游戲手冊東西，我們每2-3個(gè)月都會(huì)推出一個(gè)大的游戲任務(wù)，讓孩子們體驗(yàn)新的任務(wù)，Yonbo沒變，但游戲更新了。

我們還會(huì)基于個(gè)人專注的AI模型打造全場景消費(fèi)產(chǎn)品，希望用戶用了玄源一款產(chǎn)品之后，能產(chǎn)生專屬個(gè)人的玄源記憶，這個(gè)時(shí)候再推出其他產(chǎn)品，可以無痛移植記憶，有點(diǎn)像更換新的iPhone，有記憶遷移，不至于太難過。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：你們是否有考慮過效仿小天才的邏輯，在產(chǎn)品中增加社交功能，增加用戶黏性？

魏英達(dá)： 對(duì)于一家新起步的、用戶量不大的公司而言，需要先把產(chǎn)品的深度和體驗(yàn)做好才能開始做社交，我們也考慮用AI交朋友，但沒有用戶就談社交是無效的，至少需要千萬出貨量，才能讓大家玩起來。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：玄源的短時(shí)記憶技術(shù)能力，在產(chǎn)品功能實(shí)現(xiàn)上和其他產(chǎn)品有哪些不同？

魏英達(dá)： 其實(shí)就是把腦海中的潛意識(shí)記憶變長了，原有的記憶方案其實(shí)是上下文記憶，或者用提示詞記憶，也有掛知識(shí)庫的，語言交流中最大的問題是產(chǎn)生非常長的時(shí)間成本。

基于我們的方法，讓Yonbo擁有本地存儲(chǔ)的能力，可以把非常多的提示詞存在自己的腦海中，通過意圖判斷模型調(diào)用提示詞。聊家庭就調(diào)用家庭板塊，聊學(xué)校就調(diào)用學(xué)校板塊，相當(dāng)于擴(kuò)充了提示詞的記憶能力。

這對(duì)算力會(huì)有一些要求，要判斷調(diào)用哪個(gè)模型，記憶隨時(shí)能動(dòng)態(tài)切換也比較占用資源。我們應(yīng)該是目前堆料堆得最足的陪伴機(jī)器人了。

另外還有一部分是為了用戶隱私，用戶說的話都會(huì)存儲(chǔ)到本地，不會(huì)上網(wǎng)也不會(huì)上云，這是給用戶最起碼的交代。

可以說目前國內(nèi)的AI陪伴機(jī)器人都是在大模型套殼，國內(nèi)訪問豆包。Yonbo這樣一個(gè)產(chǎn)品，對(duì)每一個(gè)技術(shù)方向都需要非常多的能力，要軟件開發(fā)、硬件開發(fā)、前端開發(fā)，如果只有軟件或硬件的話，大概率要依賴一個(gè)解決方案再做開發(fā)，產(chǎn)品就會(huì)很同質(zhì)化。

雷峰網(wǎng) (公眾號(hào)：雷峰網(wǎng)) ·鯨犀：現(xiàn)在很多AI玩具的公司在試圖和IP合作，讓IP開口說話，Yonbo為什么沒有走這樣的路徑？

魏英達(dá)： 我們也有類似的產(chǎn)品，但我們覺得最大的問題在于沒有話題感，Yonbo解決的核心問題就是話題感，也就是我們反復(fù)提到的游戲化思維，會(huì)告訴你它為什么會(huì)來到你身邊，以及引導(dǎo)孩子完成成語接龍，變成最棒的Yonbo。只是讓玩具說話，很容易沒有話題感。

我們也有類似的產(chǎn)品，Yonbo相機(jī)更注重工具屬性，有點(diǎn)像希望在課余活動(dòng)中把十萬個(gè)為什么揣在兜里，每提出一個(gè)問題都可以去問，拿到正向的答案豐富孩子們的知識(shí)。目標(biāo)是探索世界。

AI硬件市場沒有正確答案，深耕一款產(chǎn)品容易鉆進(jìn)誤區(qū)

雷峰網(wǎng)·鯨犀：多數(shù)公司聚焦一款產(chǎn)品求PMF，但你們同時(shí)推出Yonbo機(jī)器人和相機(jī)，同時(shí)推出多產(chǎn)品的信心來自哪里？不擔(dān)心分散資源嗎？

李蘊(yùn)洲： 我們公司的技術(shù)架構(gòu)做了3年，十分完善。技術(shù)方案是跑通的，記憶、視覺、聽覺、語音和軟硬件結(jié)合控制都是打通的，所以對(duì)我們來講，做產(chǎn)品在研發(fā)層面是快且不難，真正難的地方在于如何運(yùn)營一個(gè)產(chǎn)品。

所以當(dāng)我們定義好產(chǎn)品后可以把研發(fā)成本、研發(fā)時(shí)間控制地非常好。接下來，我們只需要考慮市場策略就好，哪些品是自己的品牌，哪些走渠道，這樣我們可以更好地測試市場。

魏英達(dá)： AI硬件一定不能用常規(guī)打法，因?yàn)锳I硬件目前沒有追求的目標(biāo)，也沒有巨頭，這個(gè)市場沒有正確答案。這種情況下需要快速接受來自市場和用戶的反饋，幫助行業(yè)找到方向，作為行業(yè)的先驅(qū)者，沒有辦法在一個(gè)地方做深和做到底，更需要隨機(jī)應(yīng)變。

我們現(xiàn)在用的方法很簡單，有一款產(chǎn)品去打兒童垂類市場，做得比其他產(chǎn)品好。與此同時(shí)我們還開放生態(tài)級(jí)產(chǎn)品，用更低的價(jià)格快速覆蓋更多用戶，讓大家能花1%的價(jià)格獲得Yonbo超70%的功能，更多人加入進(jìn)來，共建生態(tài)。

我們其實(shí)是多用戶開發(fā)，試一試哪邊更被需要。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：現(xiàn)在開發(fā)一款產(chǎn)品的周期多久？

李蘊(yùn)洲： 我們迭代產(chǎn)品的速度比較快，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)架構(gòu)完整，內(nèi)容庫也越來越豐富。內(nèi)容最快的話只需要一天的時(shí)間就可以完成，硬件研發(fā)基本在1-3個(gè)月可以完成。歸根結(jié)底，我們是一家更重視技術(shù)發(fā)展的公司，這個(gè)時(shí)代如果你不懂技術(shù)，或者沒有自己的技術(shù)戰(zhàn)略，很快就會(huì)被甩開。

魏英達(dá)： 我們有大概四五條產(chǎn)品線，一些產(chǎn)品暫時(shí)還不方便對(duì)外透露。做Yonbo相機(jī)，從0到1大概花了100天的時(shí)間，可能競品至少需要干兩年。

雷峰網(wǎng)·鯨犀：最后對(duì)AI陪伴創(chuàng)業(yè)者有何寄語？

魏英達(dá)： 希望大家在新的賽道保持創(chuàng)新，不要把傳統(tǒng)的中國式創(chuàng)業(yè)文化放在AI賽道里，互相抄襲扼殺創(chuàng)新，這種卷法不對(duì)，新的賽道生存機(jī)遇有很多，要努力讓中國的AI站在世界前列。

李蘊(yùn)洲： 現(xiàn)在是萬物皆可AI+ 的時(shí)代，找到自己的細(xì)分賽道和細(xì)分領(lǐng)域，垂類往下扎根，一定是有機(jī)會(huì)的，但沒有想好也不要盲目去做，硬件要踩的坑很多。

本文作者長期關(guān)注AI硬件，如果您也是創(chuàng)業(yè)者，或正計(jì)劃創(chuàng)業(yè)做AI硬件，歡迎添加本文作者微信 ?Yolanda_Zuu? 進(jìn)行交流。

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