文/王飛

“你滿眼看 VR 新聞，最近幾個月了，都看不到贊成。”

暴風 集團 CEO 馮鑫似乎有些苦惱，輿論環境會如此急轉直下。他承認，資本冬天是個事實。但還好，大公司還在接二連三入場，阿里、騰訊、百度、京東、華為、小米……

馮鑫說他在 2014 年決定要做這件事的時候就約談了很多行業大佬，余承東、雷軍、周鴻祎……但他們對這件事不看好。當時也作了一些預言，其中就有 2016 年巨頭進場，也預言了包括華為、小米這樣的手機公司，暴風也可能會面臨一個非常強勁的競爭對手。盡管一些預言已經被驗證，但行業行進的曲線還是超出了絕大部分從業人士的預期。

2014 年 3 月，馮鑫第一次體驗了 Oculus Rift。向來理性講究邏輯的他說他只是做了一個直覺性的判斷，“我看到以后就知道，這個世界會改變。所有的互聯網體驗基本上都會被（它）顛覆。”此時距離 Google Cardboard 在當年 6 月份的 I/O 大會上登場還有三個多月的時間。與此同時，馮鑫也在盤算著可行的路徑，做移動 VR。

2014 年 9 月，第一代暴風魔鏡產品發布。至 2016 年 5 月，暴風魔鏡已經迭代到了第五代。2015 年 3 月份暴風科技上市，在這一兩個月時間里，暴風科技連續 34 個漲停，股價最高達 327.01元，經歷了一段“A 股享受暴風，暴風享受 A 股”的美妙體驗。至今想來，馮鑫都覺得“好玩兒”。

2015 年 5 月份，馮鑫閉關歸來——“我想了一堆事情，也知道時間表挺緊的，但我根本看不到我不做的可能性，比如你突然說你不當董事長了，這個邏輯根本通不下去。”

他坦言“這件事太難了。我當時打過電話問過一兩個別的創業成功的人士，說你們愿不愿意到暴風來做 CEO。我當時說愿意拿出我相當部分的股份出來，讓別人來做暴風，還是堅持做 VR。”，后來把黃曉杰找來了，原天天動聽創始人，現暴風魔鏡 CEO。

PingWest 品玩創始人駱軼航和馮鑫對話的地點在東四十二條胡同里的悟空茶館。茶香古色，這是馮鑫自己的茶館，馮鑫作了很多關于 VR 平臺、VR 領域創業以及暴風時機的判斷。對話前不到一周，馮鑫主持發布了全球首款 3K VR 眼睛暴風魔鏡 Matrix 和新款輕量化眼鏡 S1。在當天關于 VR 的未來，他給出了四條預言：

一，VR 商業化，開始有人賺錢了；

二，應用行業化，旅游、教育、房產、汽車、體育、社交等；

三，50 萬到 100 萬的日活稱為分水嶺，進入第二級火箭；

四，所有的 VR 巨頭全面進軍移動市場，一體機成為熱點。

Thomas：我自己對 VR 不算特別關注吧，只是因為用得比較早，我是訂了 Oculus 的第一代的，還有今年一月份的時候，我在 Fox 看《火星救援》，就是 VR 版。

馮鑫：我知道，美國的環球電影城。

Thomas：對，因為 Fox 自己是出品人。

馮鑫：十分鐘吧？

Thomas：三十分鐘。我看的是全部的，因為我不是在影城看的，我是在福克斯公司里面看的。

馮鑫：他拍了全部的 VR 版本？

Thomas：沒有，他大概總共 30 分鐘。其實那更多像一個體驗，比如你自己怎么種土豆，你自己拿土豆放到土里面去，整個過程是可以去操控的，然后開著那個宇航船在火星上感受風，那種戰栗感，顛簸感。因為它是有一個椅子，你是可以體驗的。在被救走的時候，往上沖的感覺，你的手怎么去抓住救你的 Louis 的手，然后被救出來……當然肯定沒有觸覺，但是那個東西你是有一個體認的，我覺得看起來還蠻有意思。

還有《康熙來了》VR 版，最后一期，肯定很多人都看過了。那東西好不好？好，但是為什么我只能在那么一個環境里面看呢？

馮鑫：太復雜了。

Thomas：那個屋子比這個屋子小不了多少，然后那么大的一個東西，一堆人為你服務，我還差點兒被地上那么粗的線絆了一個跟頭。VR 為什么是那樣，我覺得不對。那你說這個東西能不能一年進50萬個美國家庭里面？進不了。美國的房子再大，一年 50 萬的家庭也進入不了，或者 10 萬個家庭能不能進得了？肯定也進不了。5000 個呢？估計也難。

馮鑫：那他們到底賣了多少呢？

Thomas：不知道，到現在他們也沒公布 VR 版的情況。他們當時是說這個東西是準備賣的…賣了大伙兒得學著用。

馮鑫：全套設備總共下來得 3 萬多塊錢人民幣。

Thomas：所以這就是一個問題，總共人民幣下來 3 萬多塊錢，你讓普通的美國家庭掏 5000 美金其實挺難的。

馮鑫：沒到時候？

Thomas：所以我也比較好奇，現在都說虛擬現實遭遇了資本寒冬，我不想聊什么資本寒冬、什么資本春天這回事，因為我自己不信。

馮鑫：資本冬天是個事實，資本現在屬于冬季，這是事實。

Thomas：但冬天春天跟個體的命運關系是不是完全正相關的？

馮鑫：有關系，但不是百分之百。

Thomas：對，不是百分之百。但是有一個事實，2016年做VR這件事，肯定是一個注定要被質疑的事兒。你做VR不會有特別多的鼓勵，肯定是質疑、批評、看衰，多于贊同、獎賞、嘉許和真金白銀。

馮鑫：完全看不到贊同。你看滿眼VR新聞，最近幾個月，都看不到贊成的新聞。

巨頭真的入局了嗎？

Thomas：所以在這種情況下我就有一個結論，你做了一年 VR，上半年沒有競爭對手，以為下半年可能會出現，結果下半年也沒有，你說這是一個好事兒還是壞事兒？好事是可能看上去像第一名，不好的地方是，在中國這片土地上，我們還沒見過一個所有人都不入場的“好市場”。這個事兒你自己心里真的信嗎，現在是一個最好的時間嗎，這是一個好市場嗎？

馮鑫：我覺得你切入點沒問題。但是這個問題里面一下就容易繞了一個邏輯，就是沒人進這個市場，這個市場不是一個好市場，就出來這個邏輯了。但事實上也不是，事實上你說沒人進，今年也是華為和小米公布正式產品的一年，那算不算進？還是算進吧，也是今年進的對吧？至少在 2016 年，騰訊、百度、京東和天貓都宣布進軍 VR。

華為、小米有新動作，天貓、京東算是有行動。但的確是，百度、騰訊、優酷只是做這個軟件市場，有小行動，沒有大行動。那你看 2015 年呢？2015 年進的現在就幾乎沒聽見，除了一些小公司以外。2016年你會看到，他們都宣布進場了，都有所行動了，只是說大行動、明確行動的只有華為、小米比較堅決。

Thomas：但是這個大行動要看怎么去講，在他們的版圖大格局中，也就算一個小行動了；在垂直的VR領域，算是一個大行動。但是 VR 對于你來說就算是一個天大的行動。

馮鑫：是，所以到今天為止，這些大的公司，我認為都沒有真正下戰略決心來做，即使是小米、華為，我覺得戰略決心都不夠。但是說實話，最近只聽到一個下戰略決心的，就是華為。前一段時間任正非對外明確說 VR，他們在北京設了一個 500 人的團隊專門做 VR。據目前的情況了解，包括我聽到的一些消息，任正非認為 VR 是戰略的。如果到今年為止，大公司除了我們自己一直堅持以外，就是華為，應該是在下戰略決心。

Thomas：小米還沒有嗎？

馮鑫：我覺得小米不算戰略決心，出產品是個實際行動，但是你說戰略決心，你看雷軍在發布會上有句話這么說的。前面的說完了，然后他說：但是我認為這個還是三五年后吧。所以戰略決心沒有。

所以我覺得說直接定義大公司不進場，我覺得這個定義太不準確了。

Thomas：2015 年呢？

馮鑫：2015 年是真不進場，2016 年是進場了。從我的角度來講，原來在 2014 年的時候，我判斷是在 2016 年的下半年，會有明確的巨頭進場和我們正面角逐。但沒有，確實沒到來。

Thomas：這個話咱們這么說可不可以，就是說2016年下半年直接的競爭可能還沒到來。但是像華為這樣的選手已經把進場當做一個戰略的選項，比如在未來的一年到兩年，甚至在2017年，它就有可能是暴風的一個競爭對手？

馮鑫：我覺得是，我們判斷未來一個事情的時候，大體的第一方向你判斷錯就太傻了，方向和時間要判斷對。具體的時間節奏，我有時候把它說得很具體，那其實是神算子都算不出來的。

所以 2016 年下半年我也許說得不準，但是它可能不會遲過 2018 年，可能就在 2017 年，或者是有可能到 2018 年上半年，我覺得這個具體時間是正常狀態。你是不是也會這么判斷，就是你覺得2017 年、2018 年一定會有巨頭進場？我覺得 2017 年、2018 年還是一定會有戰略對手進場的。

Thomas：甚至有可能就是華為？

馮鑫：不止華為。我的判斷是這樣的，華為在下了戰略決心以后，仍然會用自己習慣的打法，它習慣的打法就是，做一些核心技術研發。但是這個核心技術研發我覺得大概就兩頭，第一頭就是在系統層面做一頭，就是在手機驅動這個系統層；第二層就是在交互系統，它一定會在交互系統下苦功夫，怎么去手勢捕捉，手勢輸入、語音輸入，這些東西華為都會下大力氣再去學習。

但是我是這么看的，華為做這個事情，它永遠不是第一個王。打著打著，比如一場戰役正式開始了，頭一兩年，其實它是在旁邊當一個跟跑者，在后面會埋伏一些三四年后的事情，可能更長的時間。2017 年開始（做），可能在 2020 年突然發力，而在發力之后，因為過去儲備已經很結實了，他可能是屬于在第二階段…他一定是長跑選手，他從來不打短跑的。

Thomas：2017 年、2018 年可能有別的玩家，可能有一些巨頭會有一些比較明確實際的進場舉動？

馮鑫：我覺得會有。其實說實話能進場的巨頭就是互聯網巨頭和手機巨頭。我很早就說了，就是這兩個來路的人，當然理論上還有國際巨頭。

Thomas：一會兒我們肯定要說國際巨頭的事兒。

馮鑫：國際巨頭我們再說吧。我覺得手機巨頭就是小米、華為，互聯網巨頭就是BAT，如果在往下算一算，可能算到 360、小米、京東，但是小米也在手機巨頭里面。

Thomas：對，小米也是手機巨頭，所以基本上我們判斷，比如再過半年，其實這個事兒至少會比現在輿論上認為的要熱鬧很多，有價值很多。

“當我要做VR的時候，雷軍和周鴻祎都跟我說NO”

Thomas：這里面就有一個問題， 2014 年 5 月你準備做這件事，兩年半之前，你決定去做這件事的時候，VR 其實還是一個極度早期的東西，那是我第一次試 Oculus，在 Facebook F8 大會上，2014 年五月初。

馮鑫：我是 2014 年三月份用的。當時中國據說只有兩臺。

Thomas：是，你那個時候去判斷，要進 VR，當時的理由，一些基本邏輯是什么？你不是一個用直覺判斷事情的人，那當時核心邏輯是什么？

馮鑫：跟你的答案正相反。第一恰恰是感性的。我看到以后，就知道這個世界會變。我作為一個受眾，就跟你剛才講體驗的那些亂七八糟的東西，你可以理性判斷它不合理。雖然你很牛逼，但是不太可行。我第一眼看到的就知道它太牛逼了，牛逼到完全可以顛覆。我知道任何一個普通人，只要得到這個體驗，他都會完全顛覆過去，無論是游戲、社交，所有的互聯網體驗基本上都會被顛覆掉，我覺得這是最大原因。

第二個是說，我在里面試圖找到一個可行路徑，只要有可行路徑我就干，這個事情已經是一個巨大的金山，都不用講市場了，我覺得講市場都講小了，它就是一個未來。剩下的問題在于說，現實有沒有可行的路徑，我就找一個現實的可行路徑。

其實說實話，當時做移動 VR 的決心的時候，五月份，其實全世界都沒有提到移動 VR。我在九月份發產品，意味著我五六月份就得開始干。

Thomas：那時候你還不知道 Cardboard 的事兒？

馮鑫：我不知道，當時真的不知道，八月份有新聞出來的。所以移動 VR 這件事情，我覺得是我看到可行度了。我上來就把 PC 模型的 VR 判死刑了。

后來那次發布會，我在六七月份的時候出去講 VR 的時候，當時很多人還不知道 VR 呢。我當時就說，我看到扎克伯格和他的那些資訊以后，我覺得扎克伯格的注意力將來一定會移動，而且我看到Oculus那個 CEO，他自己就想做大游戲，我說他倆是合不在一起的。兩年之內，估計得換人，我當時就這么判斷的。

Thomas：最近也算是換人了，說白了就是把他們放下去做具體的小事情，上面的事情讓 Facebook 來主導。

馮鑫：所以我當時看移動 VR 就覺得是一個可行路徑。用戶的使用成本大大降低了。

Thomas：這個邏輯是什么，第一就是當時 VR 確實帶來了別人完全不同的浸入式體驗。對于我來說，因為我是做內容的人，我覺得敘事的主角變了，劇本這個東西，編劇是誰這個事兒變了，編劇和導演都變了。

馮鑫：人從被動者到參與者。

Thomas：到內容主動的創造者，這是不一樣的事。第一個邏輯就是覺得這個事兒太牛了，顛覆游戲，顛覆消費、顛覆社交，顛覆內容。那第二個是，盡管這么牛，一開始還是錯的，不應該是PC，應該上來就切移動。關于這個判斷，你有沒有跟國際上的同行交流過？

馮鑫：我一向沒有交流。我壓根兒就不怎么出國的人。

Thomas：跟國際上完全沒什么交流。國內呢？大概說說當時那些人的反饋和你的反饋，在最早 2014 年的那個階段，現在大家都進場的進場，離場的離場，那會兒肯定想法不一樣。

馮鑫：其實所有人都跟我說 no。

Thomas：所有人都說 no，包括雷軍？

馮鑫：對，沒有一個說 yes 的。我跟余承東也聊過，跟周鴻祎也聊過。

Thomas：他們跟你說 no，是他們真的覺得 no，還是他們自己偷偷摸摸的 yes？

馮鑫：他們不會撒謊的，他們說no是當時真以為是 no。2014 年沒有起來， 2014 年媒體報道也是因為我們進場。2015 年后半年資本開始投了。

Thomas：所以 VR從資本市場來看是非常扯的，剛火就遭遇寒冬，別的像 O2O 還能火一年、一年半呢，結果 VR 是火仨月，寒冬了，基本就是這么一個市場。

馮鑫：火六個多月。當時大家都說 no，我都覺得正常，我其實都知道他們要說 no。然后我請黃曉杰（天天動聽創始人）操盤這個事兒。

為了VR差點辭任上市公司CEO

Thomas：其實當時咱們拍著心窩說，提倡VR這個概念對當時的股價是有好處的。

馮鑫：肯定有好處，當然不是我預料當中的。因為說實話在上市之前的一瞬間，你根本不知道自己上不上市。但是事實上暴風做VR這個概念，肯定對暴風的股價是有幫助的。

Thomas：你當時也不享受嗎？對股價狂漲這個事兒，你心里不享受也不在意嗎？

馮鑫：還是挺好玩的。

Thomas：就是挺好玩的，所以雷軍說你對錢的認識態度不對。光是好玩嗎？

馮鑫：覺得好玩。當時我不還說，老這么漲也沒意思，當時那么說的。后來說…

Thomas：后來說對了這個話。因為整個暴風集團畢竟是一個公眾公司，作為公眾公司，它在資本市場的這種反應，對你做VR的心態，細節上有沒有一些很微妙的變化？

馮鑫：我原來想投身于此，這是最大的變化。在2014年五月份決定做的時候，我是決定自己投身于此的。我也沒想過，我覺得這是我最重要的一件事情。因為我當時說了很多那樣的話，我說這可能是這輩子最大的機遇了，而且我不太認為將來會有一個這么好的機遇了，幾乎不可能有了，說實話。

Thomas：押對一件大事。

馮鑫：不是你押對，是這個時代給你，這個時代不給你…

Thomas：但你也得接得住。

馮鑫：對，恰好我當時有機會接得住，我前面做的準備也不是為它做準備的，這個事情也不是為我來的，但是我們恰好能夠結合。

而且當初我覺得有機會，我覺得這樣的機緣其實在任何人的職業經歷當中都幾乎不會有，我碰到一次就夠了。當年我做什么互聯網軟件，那是正常機遇，但是VR這樣的機遇屬于天賜的機遇，所以當時我說的一點不夸張，真的謝天謝地。我從來沒想過自己不做。

但是公司上市以后，我不是去閉關嘛，我就知道上市以后要做什么事。其實上市以前對上市以后要做什么事兒，基本上不怎么想的。事先想沒什么意思，所以我們上市后我才認真去想，上市以后要干什么事情。我想了一堆事情，也知道時間表挺緊的，我根本看不到不做VR的可能性，比如你突然說你不當董事長了，這個邏輯根本通不下去。

我在四月底閉完關以后，去問過一兩個人，問一兩個別的創業成功人士，說你們愿不愿意到暴風來做CEO。我其實是打過一兩個電話的。但是也不可能，我只是試一試而已。我當時說愿意拿出相當部分的股份出來，讓別人來做暴風，還堅持做VR。但我知道這不大可能，所以我閉完關以后大約五月份就啟動，就開始找黃曉杰，還找了張洪禹，PPS創始人，我找了兩個人選，因為這個事兒太難了。

馮鑫：就是他們倆人。因為他們兩個人都是過關的，過大關的人，都是屬于當年的雷軍周鴻祎那樣的人，你看洪禹那個公司賣了4億多美金。我估計那會兒賣4億多美金的公司其實也沒幾個吧，其實沒幾個公司真的踏踏實實賣了4億多美金。大部分這樣的人基本上都去做投資了，但是他們倆人我知道他們的心態是什么，覺得上回干得不好。

Thomas：上次干得不解渴？

馮鑫：不解渴，就是干得不過癮，他們是屬于這種狀態的人。所以他再干一件事情不會干10億美金一下的事情，只會干沖著100億美金去干的事情。就跟雷軍周鴻祎當時，雷軍自己都說，100億美金以下的事兒我不會干的。周鴻祎也是這么想的，100億美金是個基本目標。當然后來現在時代變了，他們現在要沖1000億美金了。

然后我都分別談了好多次，后來說服了黃曉杰。魔鏡這個事情，到現在為止也覺得將來不會有這樣的機會了。

Thomas：但是當時最完美就是你自己整個人進來，親自去做這個事兒。

馮鑫：之前都是我自己做，我從五月份決定做以后，一直到交給他之前，我一周的一半以上的時間全在做這個事情。

給所有巨頭的PC端VR設備判死刑，移動VR是唯一出路

Thomas：原本我還想請你去聊一聊 Gear，聊聊 Oculus。但是后來發現你一句話都給人判死了。就是 PC 端的這個路不是對的。

馮鑫：死刑。他們會活著，但是不重要。

Thomas：接下來我們不說長，我們就說一年到兩年，這些公司跟現在的狀況來比，不會有什么變化？

馮鑫：肯定會有變化，就在一個月前，扎克伯格明確說要做移動 VR。但是他從上往下攻，這是個金字塔，上面是主機，下面是 Cardboard，中間是一體機，其實還有定制機。所以他一定會攻到一體機。

Thomas：就是現在像 Matrix 這樣的東西？

馮鑫：對，而且那幫人都會往下攻。三星本來就是定制機，HTC，索尼，都會往下攻。如果誰不攻，誰就被淘汰了。

Thomas：但是有一個是從下而上攻的，這就是 Google。

馮鑫：對，Google 跟我們一樣是 Cardboard 往上攻。我們是從下往上攻，其他是從上往下攻。但是有人不攻的話，假設 HTC 如果不這么做，它就會被淘汰。而且這個時間表也就是最多18個月，應該12個月，12個月你必須出產品。

Thomas：必須出一款一體機產品。

馮鑫：必須出，Facebook 絕對不會超12個月，可能6到9個月就會出，我的猜測。HTC 應該12個月出，到18個月再出，我都覺得快晚了。

Thomas：從此刻開始，12個月到18個月必須出一體機。這個事兒還是挺有意思的，現在這么看的話，事實上現在暴風跟 Google，從全球的角度來看，從下往上攻，已經把這個事兒基本上站住了。而其他人還在從主機往下捯飭，基本就是這么一個狀態。

某種程度來說，現在是從產品的形態上、技術上暴風領先的一個時間窗口？

馮鑫：技術領先不重要。技術上國際這幾家巨頭都比我們領先。

Thomas：肯定。應該是這樣，因為從人才儲備的角度。

馮鑫：是，肯定是國際巨頭領先的。我不從那個角度看，其實我看就是一個簡單的事情，全世界做VR的人，除了我們之外，誰也不宣布日活，即使是Cardboard，也不宣布。因為Cardboard本身沒辦法日活，用完即焚。

它沒有給你任何機會讓你長期使用。我們不會做 Cardboard，即使我們有 Cardboard，賣 99 塊錢人民幣的，但是那個東西不是產品，是體驗品。在這個金字塔底部，就是這種插手機的模型，仍然是最大量的。其實比如三年之后的格局，80% 的用戶還是用這種插手機模型。

所以目前在這個模型上站住的只有我們，Google 也沒有在這兒去站，可能是看不上。你會發現特別奇特的現象，整個中國之外，沒有人看得上把這件事情做成可持續使用的，像我們做的 199 元、99 元，中國之外的人不做，只有中國做，原來那些 VR 的玩家，蟻視什么的全部做這個，小米、華為剛開始可看不上，現在也開始做這個。但只有中國在做，國際上都不做，暫時看不上。不過他們應該再下決心把這個模型也做了，但是他們也許不會。

Thomas：這個事兒跟一體機，哪個對你來說更重要？

馮鑫：還是底下的這個最重要。因為我說用戶規模最重要，這不是教育，Cardboard 是教育。像我們賣 199 塊的這個東西，是基礎用戶平臺，他會持續使用，這是用戶規模最重要的。

Thomas：一體機是為了打一個新的形態，在一個新的形態站住，獲得一個基本領先。

馮鑫：你可以理解為商務艙，90%的人坐普通艙、經濟艙，有 10% 的人坐商務艙。

Thomas：但是商務艙市場對一個航空公司的核心競爭力、品牌和調性就很重要。

馮鑫：而且是這個航空公司利潤的來源，是服務標桿的上線，但是你說這個飛機真想活著，得靠經濟艙。所以這蠻有趣，根據我們判斷，我告訴你是暴風干了這個活兒，然后大伙兒都往這個方向干。中國做 VR 的企業他們都已經確定這個模型可以干了，或者說不得不干了。

Thomas：深圳很多。

馮鑫：賣 29 塊的，甚至還有賣 19 的。那個你可以當它是體驗版，因為它用戶不留存，用戶沒有操作交互，有一堆問題。

Thomas：這也挺好玩，今年資本市場嚷嚷的 VR 變冷，但是其實你會發現，深圳地下 VR 市場反而是最熱的一年。這個也是一個風向標。

馮鑫：其實非常熱。我的判斷是今年賣了 1000 萬臺。不算紙殼，紙殼不能算，紙殼算就沒邊兒了。就是真正用戶買回去想當個東西用的，不管是 29 還是 39 塊，我覺得中國今年賣了 1000 萬臺。

這意味著什么呢？意味著中國在 2016 年的時候，完成了 2000 萬用戶的普及，有 2000 萬用戶體驗過了。但是這個數字在 2015 年是 100 萬都不到。2015 年用的山寨機，華強北還沒出來。

Thomas：全球得有多少 VR 用戶在中國？

馮鑫：我真的很懷疑，把 Cardboard 去掉的話，那其實百分之七八十都是中國的。因為就像你剛才說的，那些所有的設備加一塊買的三五千家庭都不到，要不就 Cardboard 幫你體驗，要不就沒有了。Cardboard 的體驗不算體驗。你沒有在里面玩一小時不算，沒有玩三次不算。所以其實中國的移動VR我覺得我們是有貢獻的。我們有巨大的貢獻。而且我們做了一個可以持續使用的 Cardboard 的模型，以致于華為、小米都做了。

2017年底中國的VR又得瘋起來

Thomas：這個事兒也挺好玩，確實是一個比較大的市場。另外一個就是說，你現在公布日活已經一年多了。你現在看到日活應該是？

馮鑫：年初 1 萬，現在 10 萬，我到 1 萬的時候開始公布的。

Thomas：這個日活怎么衡量？

馮鑫：就是今天有人在用我的魔鏡了。

Thomas：1 萬到 10 萬，公布日活主要的意義是什么？因為 1 萬公布不公布肯定是無所謂，公布了還會有人笑話你，10 萬公布了，漲了 10 倍，大伙兒可能會稍微正視一下，但是可能也不會當做一個大事兒。

馮鑫：首先我們內部最在意這個數據，你要問曉杰明年的第一戰略目標，他一定會告訴你說日活多少。

Thomas：那明年的日活目標是多少？再乘個 10 倍？

馮鑫：對，所以我們一上來就做移動，然后要做用戶規模，我們認為日活是最重要的事情，這是我們最重要的業務目的。其實我上 50 萬日活以后，這個行業會開始賺錢。行業開始賺錢，即使資本不幫助，這個行業也會吸引更多的人入場，又上一個臺階。

比如 2015 年的時候，做 VR 游戲的人，在中國總共可能二三十個，而且還有一大半還在準備，牛逼了我要做主機游戲。我去跟他們談的時候，他們說兄弟，這個東西太屌絲了，我們還是去做主機游戲。

Thomas：年初我見過一個專門準備給 PS 平臺開發 VR 游戲的，那會兒就絕對不做移動。一體機是什么東西？他用那種索尼的思維方式也很正常。

馮鑫：是，但是到 2016 年的時候會發現，大伙兒開始大量在手機上做。你看那個拍攝的，包括南京的那個哥們兒做的，那個拍攝設備已經做到一兩千塊錢了。雖然現在賣的不多，但是開始賣了，VR 內容已經開始瘋狂了，需要下一個瘋狂期。

下一個瘋狂期就是等到這幫人做完內容以后開始賺錢了，開始付他收入了。一旦開始付他收入，那就跟鯊魚見了血一樣，一堆人開始涌入。所以我是希望這個時間點最好在 2017 年年底，我希望能完成。如果能完成，他們開始賺錢了，我覺得會更瘋狂。

Thomas：這個他們指的是那些做內容的？

馮鑫：做游戲的，拍內容的，做什么鬼屋的，做一些 VR 社交的，做 VR 看車，諸如此類的。等他們有錢了，能養活 10 到 20 人的團隊了，那就會很瘋狂。

現在是零收入，指望投資人，所以就很苦。所以我覺得 2017 年年底的時候，中國的 VR 又會瘋。

Thomas：對。而且可能整個資本市場到時候也會好一點了。接著再把話說回來，剛才我們講暴風對 VR 產業的普及，是事實上起到的作用。

馮鑫：我覺得最得意的就是你說的，全世界的 VR 用戶主要在中國。我以前也沒這么想過。

Thomas：因為你說到，如果中國有兩千萬人體驗到了這個事兒。但任何一個全球第三方數據都沒有告訴我，全球會有五千萬以上的 VR 用戶，那我最保守來說 50% 在中國？

馮鑫：最少 50%，可能 70%。你不說我都沒往這兒算過。

用一款最輕的移動VR產品打國際市場

Thomas：再去想這個事兒，我們剛才提到基礎普及是靠這種入門級的設備，這次發 Matrix,我個人是覺得還是有點意思的。我剛才玩了一下，特別輕。

馮鑫：牛逼吧？我告訴你，其實我們對外只說 3K 概念機，因為你說輕好像顯得不高大上，但實際上用戶體驗最好的不是那個，而是輕。因為我們算過，在 150 克以內才是真爽，這個是220，將近230克。因為我們被 500 克折磨慣了，突然戴上 230 克的時候，你感覺已經爽得不行了，已經感覺不累了。那個 KK 也這么說的，他說怎么這么輕？

Thomas：眩暈感跟太重是不是也有關系？

馮鑫：跟重沒什么關系，但是這里面已經完全沒什么眩暈感了。

Thomas：你覺得 Matrix 這個產品跟既往的 VR 產品去看，不同的點大概都是哪些東西，或者你覺得有哪些地方能讓你在這個時間點拿出來。

馮鑫：其實我們最主要就是一個是清，清晰度確實我們想做 4K，但是沒做出來，做到 3K，但是 3K 目前也是最高水平了；另外一個就是輕，輕其實說實話技術含量也沒多少，做了兩件事情，第一件事情是把它分體，分體就是一個狡猾的做法而已，只是個叫法的做法。另外一件事情是在光學做一些努力，讓物距變短一些，這個包括我們發布的 S1，也是一種努力，就是讓物距減短了將近一倍，這樣的話材料減少了將近三分之一，因為你材料革命做不到，你只能讓材料體積變化。

Thomas：對，材料革命做不到。

馮鑫：就只有材料體積變化，我覺得這兩件事是最重要的。

第三件事情其實我們還沒做好，就是交互，我們這個手柄已經有些進步了，但是還沒有做到特別好。我覺得交互一個是語音，一個就是手的一些動作的交互。我們主要在這三方面做努力。

Thomas：現在有多少人的團隊在做這個事情？

馮鑫：其實魔鏡的團隊現在 300 多人，其中銷售市場總共加一塊六七十人。然后剩下的基本上就是產品相關的人了。它模塊太多了，有做軟件系統做市場，這個跟做手機差一點，比手機簡單一點點。

Thomas：這里面團隊中最核心的人大概都是什么背景？

馮鑫：硬件的人是酷派過來的，酷派的 VP；軟件有分幾部分，軟件目前產品是騰訊過來的，光學的是 Magic Leap。Magic Leap 的華人全回來了，他們還有兩個創業公司，我們都認識。我們的算法是一個工作很久的哥們兒，這是暴風原來就養起來的一個算法的老大，后來我們為了做魔鏡把他請出山。

Thomas：既然這樣的一體機設備現在全球有一個產品的時間窗口，至少目前這段時間是一個時間窗口的優勢，這段時間有沒有想過嘗試打打國際市場，之前你本人不太出國，本人不太跟國際打交道。

馮鑫：我現在出國了，因為我們體育那邊搞了英國一個公司，我現在一季度正好去一次。國際市場還是要做，我一開始就想，美國、中國市場肯定美國中國做。但是美國、中國之外的地球另外三分之二誰干呢？中國不干就是美國干。

Thomas：尤其是中東、拉美、東南亞。

馮鑫：過去的幾十年，都是美國干了，我覺得今天我們也沒那么傻了。

Thomas：好多公司都這么想的，騰訊也這么干，你不去占領東南亞社交市場，美國就去。

馮鑫：事實上就被美國站了呀，你看日本雅虎還那么火。所以其實是要去的。VR 其實 2016 年就在我的規劃當中，我在 2014 年決定的時候，2016 年就開始 VR 國際化。2016 年我們第一步先去了日本，但是合作伙伴不太給力就黃了。

但是 2017 年百分百要做。現在我們兩條腿走出去，一條腿聚集在日本，一條腿是我們搞了一個體育公司，他們非常興奮，他們現在在跟各個豪門俱樂部什么的，包括英國的 SKY 電視臺，ESPN 我們都在協調，我們可能從體育入手。就是我們在歐美從體育入手，本來歐美都不是我第一要進軍的市場，但是正好有這個橋梁，所以 VR 體育要玩內容，你的頭部硬件軟件只是一個很基本功的東西而已，沒有內容是不行的。

所以在日本和歐美我們都需要跟某個內容緊緊綁在一起，這是我們 2017 年一定要做的事情。

Thomas：這個事情就是說，設備得過去，同時在當地有內容結合。好的內容渠道、商業模式，無論是付費訂閱還是廣告，有這樣的商業模式，然后硬件加上平臺，平臺上面的內容。硬件、軟件、渠道和上面的內容。

Thomas：兩條線，兩手抓、兩手都要硬國際化的人才。現在整個公司做好這個準備了嗎？

馮鑫：這是因為我們收的這家公司好，這家公司是個天生的國際化公司，在全球有 30 多家公司。我跟光大弄的基金收了 65%，他們在日本本來就跟電視臺什么的打交道，所以其實他們是我們的一個橋。

Thomas：基本上還是等于用直接控股或者收購當地團隊的做法，然后去進這個市場？

馮鑫：沒有，他們只是個橋，使我們進入當地去找合適的人都能找到，不至于被騙了。但是我覺得在當地要成立公司，成立公司是我們控股的，然后會鼓勵當地一些相關人員一起創業。

Thomas：因為中國公司做這種事兒，我覺得比美國公司可能會有一個優勢，就是心態其實更好。舍得扔股份，理解當地市場。美國人在這方面是真拗不過來。

馮鑫：還是要尊重美國。我發現出國以后，他們受美國文化熏陶、語言熏陶太厲害了。大伙兒自然而然接受。對美國是不挑戰的，對中國是一堆挑戰的。我覺得該努力了，就是那三分之二的世界到底是中國的還是美國的，這是一個需要商討的問題。

暴風不是 VR 領域的蘋果

Thomas：還是說到這個產品，我們做個類比吧。Matrix 這個東西，如果去做個類比，如果我們說整個 VR 設備是一個行業，Matrix 在這里面的位置，從歷史和產品的維度，可能相當于智能手機領域的誰？

馮鑫：不容易，把它說成蘋果，好像不對。

Thomas：我沒這個意思。應該不是蘋果。其實在我來看，它是第一個做成這么輕，第二它是一個標準意義上的移動 VR 設備，移動的意思是移動得起來，但是你又不是一個基本上沒有重復利用率的破殼。所以就是它是一個輕量級的，可以移動的，VR 頭戴設，里面也有自己的平臺和內容。

馮鑫：所以我覺得它是屬于滿足相對比較高端用戶的。我弄個主機，不是買不起，實在是太煩了。但是你弄個 Cardboard 呢，我真的覺得不行。

第一它用戶群有鎖定，我們覺得這個事兒它一定是商務艙，就是一定要做的。

第二是戰略時機，我們覺得這個時機太重要了，如果不搶得先機會非常討厭。假如 Facebook 三個月就出了一體機，會非常討厭。你之前又沒動，所以我覺得這個時機是不能再等了。

第三一旦做進去以后，你貌似覺得都是一樣的，它只是商務艙而已。其實不一樣，一旦做進去以后，所涉及到的技術內容都不太一樣了。交互上你的操作空間也不太一樣了，有可能將來的商業模式也有所不同。我們一做進去以后，最近我們正在討論的想法就是，它可能真的可以發明新電影。它真的跟坐影院的感受不一樣。如果我發行 10 萬個，那就是 10 萬張電影票。我又懶得去電影院，我就這么看，而且體驗并不差。所以我們最近真的在找電影制片公司。

Thomas：王菲馬上過兩天演唱會就有 VR 版。

馮鑫：那個不行，那個沒有 VR 頭盔。反正她弄的很復雜，是微鯨幫她拍的，但是拍完了之后就放到自己的網站上，或者連接上，就是有了，有 VR。但沒打通，這個東西一定要全部打通才行。比如說500塊錢買王菲的票買不到了，你能不能花 100 塊錢買個 VR。這個你打通才有價值。

Thomas：或者默認你有一個 2000 塊錢的 VR 設備，回家你可以去看電影？

馮鑫：那當然可以。所以我覺得 Matrix 這個事情有意思，就是它有可能，我們剛開始做它的時候，我基礎的想法是，我的最中心都是這個 Cardboard 模型，因為主要用戶群在這，這個該做了，但是我覺得就是個商務艙，但是我們一旦做進去以后，我們也在想，我們可能太小看它了，它有可能會變得很重要，它有可能讓我們先掙到錢，有可能讓我們先拿到一個有價值的用戶，讓我們拿到一些有價值的內容和服務。

Thomas：100 萬用戶，然后拿 100 萬用戶去拿內容和服務？

馮鑫：對，有可能讓我們拿到一個非常有價值的東西，我們沒有那么大期望值，我們覺得第一目標是 10 萬。

Thomas：所以其實內容在你的布局中還是很重的。然后就是有內容，有渠道，有設備。你沒有在刻意的去建一個生態吧，還是說你是怎么一個想法？

馮鑫：講生態又講復雜了，其實這個事情難是難，但是其實環節就那些，硬軟件做好，然后就是要服務。服務主要是內容。然后要掙錢，賣得出去，其實就這四件事。賣出去這件事我覺得已經做的，不上八十分，六七十分已經過了，因為我現在線下鋪了三五千個點，這個事兒是我原來害怕的事情，線下不鋪點賣不出去，不體驗賣不掉。這是有限的，所以我們其實有酷派的一個 VP，負責全國營銷。

Thomas：線下零售渠道？

馮鑫：對，我覺得一旦做完，又是一個壁壘。硬軟件這個事情是我們的天職，努力做。你看以前我們經驗不足，現在也有團隊了，經驗越來越足了。賺錢這個事情，廣告系統和收費系統我們上線了，這個東西是你把系統做好，就等著錢來，錢是按照用戶規模來，然后服務好。

其實這個時候是最討厭的，因為要做內容服務，但理論上我們做平臺，不應該自己做內容服務。我們要不就買，要不就合作。

Thomas：其實大家都自己做。如果愛奇藝他肯定自己做，小米的話肯定要自己做這個事兒。

馮鑫：其實都沒有，你想那么多拍電影的跟你有關系么？沒關系，那么多做游戲的，能把游戲公司都收掉嗎？不會的，你還是跟他們合作的。

Thomas：但就是說，你看現在各個公司做影業，實際上很大一部分程度就是要自己去做這個事兒。

馮鑫：對，但是你說愛奇藝他們底下做影視、自己做自拍劇了，但是占他整個內容的數量級不會超過百分之幾的。你不可能把內容全做完的，你要內容做完，這個產品也不好了，其實不該自己做。我覺得原則上不該自己做，有些該自己做。大原則是你要全部合作。我當時為什么敢進這個圈子，實際上這個上面如果就是一場版權大戰的話，我們就打不贏，因為這又開始比資本了，上去就是一年幾十億起，你沒法打。

我們就是看到 VR 的內容大家要重建，沒有現成版權，現成版權不重要，所以我們發現這個事情是可為的。我們一開始 2014 年的時候是決定做的時候是很痛苦的，我們自己做游戲，我們不相信別人會給我們游戲的。

我們自己去投做設備公司，自己做拍攝設備，自己設拍攝的團隊，一開始我們都是自己做。因為確實沒東西，你除了暴風那點電影就沒東西了。但是我們現在不需要了，現在的確不需要了，現在的確大部分手上都有了，我們現在每周收的內容已經有好幾百個了，我們現在已經在淘汰了。

Thomas：游戲、電影、看房的？

馮鑫：對，各種。現在已經可以在淘汰，就不是都讓你上線了。

Thomas：但是投一些內容類的工具和制作商，這個肯定還是會考慮。

馮鑫：我們有個基金，那個基金大概投了 30 多個項目。是暴風跟松禾的 VR 基金，只做 VR，就是魔鏡和 VR 的基金，只投 VR。游戲公司投了大概將近十個。

Thomas：這事兒我覺得還是有意義的。我覺得整個其實格局上的問題，其實差不多了。聊下資本寒冬。

馮鑫：跟我們沒關系，我們覺得資本寒不寒冬確實跟我們沒關系，這個事兒，那寒冬就寒冬，熱鬧就熱鬧，反正我已經想得很清楚。

Thomas：我覺得就把你當成一個正常獨立的公司去看，你會被它所影響，但是應該對它有辦法，我覺得一個正常的公司應該是這么一個情況。

馮鑫：你看我們這輪裁人，客觀來講，我覺得至少一半以上的人真的跟資本寒冬有關。當然第一確實有些我們原來做的那些產業團隊已經可以讓他們出去了。但是另外一個，就是我們對資本環境不看好，那我們必須讓賬上的錢能夠在，即使你萬一融不到很多錢的情況下，你也必須堅持下去。所以那這就是一個 AB 方案，所以這個受影響嗎？受影響。

但是你說這個影響，可能也正是因為這個影響，導致我的大的競爭對手暫時沒到來。所以這個事情是兩面性的。你只要不讓壞的一面變成一個壞的結果，壞的一面元素你不要放縱它成為結果就好了。

Thomas：所以是這么一個事兒。我們能不能這么去講，你心里實際上也是認定了，就是 VR 這個事兒，包括現在在做的事兒，實際上就是一個在培育，然后在等，再讓它慢慢的能夠產生一些正向的回報和結果，但是它不可能是一個，至少眼下是一個緩慢培育、緩慢增長，而不是一個爆發式增長的事兒。

馮鑫：更準確的說法是，我認為最近 2017 年、2018 年之前，它不是一個能讓你賺得暴利的行業，但是增長是瘋狂的，業務增長、用戶增長是瘋狂的。

VR 爆發有“五年大限”，已經過了一年了，到時候做老二就很痛苦了

Thomas：2016 年的 10 倍的增長已經是挺瘋狂的了。

馮鑫：明年我們的判斷是 5 到 10 倍。所有行業都是這樣的，2014 年是 0，你不能說 2015 年比 2014 年高多少，那沒意思。但是 2015 年有基數了，有基數以后，下一年是最大的倍數。第二年基數出來了，基數又上臺階了，你不可能還那個倍數了，那就不大可能了。所以明年我覺得 5 倍是正常的。

Thomas：不會暴利，但是它還是會是一個瘋狂的增長？

馮鑫：你想我們今年 2000 萬人使用了，明年你說中國會有多少人使用？我覺得如果中國明年有 1 億人使用，那這就已經很成功了。

Thomas：最后還是有一個事兒想聊一聊，因為你對現在外界看到的是你對 VR 很偏執，堅持要去做。就是說作為企業家，作為一個見過了大風浪，經歷過大的起伏的企業家，怎么能夠控制不讓自己的一個野心或者自己一個夢想，或者自己最在意的一件事，因為自己的堅持信念特別特別強，然后失控，這個事兒你有沒有想過，因為你現在特別在意這個事兒，而目前確實沒有競爭對手，你還要繼續投入，而且你作為一個非常講邏輯和判斷的人，你認為它短期之內慢慢的會有回報，但是這個事情怎么去控制自己的這種，這也是一種欲望。怎么去控制這種欲望，不會讓它失控？

馮鑫：當然我想過，永遠在想戰略是什么，還要想你業務戰略是什么，還是說戰略的原則是什么。你在做戰略的時候，有沒有一些基本原則，你講的其中涉及到兩個原則，第一個原則，任何戰略都應該把節奏當成核心元素，我認為在各個企業不同，我覺得正常的企業，80% 的企業考慮戰略的時候，還是應該以五年左右作為一個很重要的時間點。

五年以內可能也不太是戰略，但是不能考慮到超過十年了。我一般是五到十年，我是這么算的，五到十年會發生什么，什么最重要。十年之后要發生的事情，十年之后才會成功的事情，其實不容易，或者說太危險了。所以我說第一個是時間，就跟春夏秋冬一樣，為什么這邊一堆邏輯，比如說資本，一般資本 4+1 或者 4+2，他就是這個時間，否則他等不及你了。

Thomas：現在的人 5+2 差不多。

馮鑫：對，最多就是這個年數，這是第一個問題，你看錢的耐心就是五年。

Thomas：對，這個邏輯是對的。

馮鑫：第二，一個核心員工幫你打工，五年也是一個時間點。有人敢一兩年走的，那是沒耐心，干了五年還沒結果，有點呆不住了，這個也是一個時間點。還有互聯網的技術革命、平臺革命，你會發現從這個，還比如無線出來了，需要幾年成熟？五年。

你會發現一個新的革命周期也基本上是五年，所以我覺得五年這個時間點是極其重要的。

Thomas：移動互聯網也是第一波回報卡在五年這個點上。

馮鑫：我自己因為看我們在 IT 行業這個歷史，我發現五年是個有趣的數字，所以大伙兒天天想五年。五年過后的事兒少想，五年不到的事兒你不想你有點眼光短淺，這個是第一個，你講的戰略的原則。

第二個是戰略戰術從來就不分家，就是比如說，我要做一件事情，我讓暴風的知名度很高，假設這是我的一個目標，那我這個東西有很多方法，第一個方法我可能跨界合作，還有一個方法我要做 PR，還有一個我要做大型的一個事件。那你說，讓公司知名度很高是戰略目標吧？我可能做事件就是戰術了，但是其實我要把事件當成戰略目標的時候，那什么事件都是戰術了。戰略戰術永遠是互換的，沒有任何戰略可以失去戰術，沒有人和戰術可以失去戰略，這是另外一個問題。抬頭看天和低頭拉車，這倆是一件事。就是你拉車的時候一定想的剛才天上是什么，對吧？然后你看天的時候一定想著我要怎么拉車，這兩個事兒如果你說我只喜歡抬頭看天，那還不如當記者好了。

Thomas：多去寫低頭拉車的故事，多去看低頭拉車的事兒。

馮鑫：所以我覺得涉及到兩個事情，一個是五年，第二，戰略戰術是一件事，你不能只說戰略。這倆東西分不開。

Thomas：說這個五年就說了，如果我們算 VR 這個事兒，暴風做 VR 這個事兒，如果算，理論上五年需要有一個交代，從 2014 年開始算。

馮鑫：2015 年開始，2014 年謀劃。

Thomas：2015 年第一年，所以到 2020 年這個事兒就應該有一個大的交代？

馮鑫：當然，我當時就算的是五年。2020 年，第一，理想情況下，我們希望拿到 1 億用戶，2020 年左右，ARPU 值我覺得要做到 50 塊錢。

Thomas：做到 50 塊錢。那這個就是一個 50 億毛利的一個生意，確實是個大生意。

馮鑫：對，而且這是第一目標。第二目標國際化。我至少在國際上要占相當的份額，否則太浪費自己的機會，我覺得既然占了這樣的一次機會，國際化我要干。

Thomas：第一個目標實際上包含了第二個目標。

馮鑫：可能也包含了，但是我把它單獨算出來了。我可能預計不好，就來了一個特別巨頭的老大，下了足夠大的戰略決心，那我可能只能當老二了，那就很痛苦。當然也很成功，但是就會很痛苦。

不知道會不會發生，但這個東西沒辦法，如果人家就是實力比你強大太多，戰略決心又足夠，那你也得認。

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