采訪 | 吳丹、孔樂

文 | 吳丹

口述 | Blued創(chuàng)始人兼CEO 耿樂

中國同性戀的“粉紅經(jīng)濟(jì)”爆發(fā)在望。

已擁有超過2200萬同志用戶的Blued今年6月1日宣布獲得C和C+輪共計(jì)數(shù)億元投資。這讓Blued有最大的機(jī)會(huì)成為中國規(guī)模達(dá)3000億美元的同志“粉紅經(jīng)濟(jì)”領(lǐng)頭羊公司。

“同性戀在人群中占比大概5%，古今中外這個(gè)比例都相差不多，整個(gè)中國男同和女同的數(shù)量在7000萬以上，男同的數(shù)量在3000萬以上”。這是Blued CEO耿樂此前接受 創(chuàng)業(yè)家 & i黑馬 采訪時(shí)透露的數(shù)據(jù)。耿樂同時(shí)也是創(chuàng)業(yè)黑馬學(xué)院黑馬營10期的明星學(xué)員。

耿樂今年39歲，已為他的同志事業(yè)奮斗近16年了。從剛到北京時(shí)的7個(gè)人，到現(xiàn)在170多人，他開始進(jìn)軍海外市場了。“泰國的同志娛樂產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達(dá)，各個(gè)國家的Gay常年到那邊玩。市場做得好的話，日活應(yīng)該有20萬。”耿樂計(jì)算道。

做淡藍(lán)網(wǎng)時(shí)，他的初衷是，讓自己和同志群體有個(gè)能說話的地方。現(xiàn)在，他的考慮是用戶規(guī)模化和“粉紅經(jīng)濟(jì)”。耿樂說公司最大的競爭力是，有同志的企業(yè)文化。“耿樂的背后是警察出柜（“出柜”：同性戀者公開承認(rèn)自己是同性戀），十六年的創(chuàng)業(yè)故事，被總理接見，這個(gè)東西是無法模仿的，拿不走。”

他說自己每年都會(huì)和同事們回一趟秦皇島，在淡藍(lán)色的海邊拍張照。那片海是他的起點(diǎn)，也偶爾讓他回想起，自己苦惱的青春歲月。

自耿樂被動(dòng)“出柜”后，激勵(lì)他前行的動(dòng)力到底是什么？是怎樣的動(dòng)力，讓他從一名警察，成為全球第一家完成C+輪融資的同志公司創(chuàng)始人？在創(chuàng)業(yè)如長征般的摸爬滾打中，他又學(xué)會(huì)了什么？耿樂可以把他心中的五彩旗插往全世界嗎？

請(qǐng)看創(chuàng)業(yè)家&i黑馬對(duì)Blued創(chuàng)始人耿樂的獨(dú)家專訪。

用戶只有一個(gè)標(biāo)簽：Gay

我們是第一個(gè)走到C+的（同性戀平臺(tái)）。但同時(shí)我又在想，一個(gè)企業(yè)要是以融的輪數(shù)界定它成功與否，這是不對(duì)的。我更希望說我們成功是因?yàn)闃I(yè)務(wù)做得好，占了國內(nèi)市場絕大部分份額，有170多人的團(tuán)隊(duì)規(guī)模。

目前離國內(nèi)市場的天花板還有一段距離，但我要提前布局了。我們的高度可能沒有陌陌高，但要把廣度做得更廣。所以從去年開始布局了。

和異性戀不同，同性戀人群可以無國界交往。比如，Blued里面如果有很多老外，大家會(huì)覺得，這個(gè)軟件好國際化。但在異性戀社交軟件里，如果都是老外，大家會(huì)有點(diǎn)警惕性，女孩兒就覺得，他們?yōu)槭裁锤伊模坷贤庖矔?huì)覺得，她是不是想移民？男女和男男的社交差異是有一些區(qū)別的。

男人找男人一開始無非看顏值、身材、生活品質(zhì)，男女可能更多看文化、家庭背景、收入，是不是能結(jié)婚等。同性肯定是荷爾蒙的吸引。

我們?nèi)ツ?月在荷蘭發(fā)布了英文版，一年時(shí)間出了包括韓、日、西班牙語等在內(nèi)的9個(gè)語言版本。融C+輪也是想儲(chǔ)備一些錢做國際化業(yè)務(wù)，現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)近20人。世界那么多國家，不管是恐同還是對(duì)同志友好的，反正同性戀是個(gè)客觀存在。我們現(xiàn)在已經(jīng)是泰國的No.1了，在臺(tái)灣地區(qū)也排前兩位。

我們?cè)谔﹪袃蓚€(gè)人，這邊也有兩個(gè)從泰國回來的華人，而且是Gay。泰國是亞洲娛樂中心，各個(gè)國家的Gay常年去玩，同志娛樂產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達(dá)。泰國人很nice，在大街上隨便看到一個(gè)男生很帥，你可以跟他勾搭，不排斥。即使他是直男，也禮貌地跟你笑笑，說No。泰國是佛教文化。

泰國市場做好了20萬日活應(yīng)該能做到。臺(tái)灣市場大概幾萬人。

其它地區(qū)的話，印度、印尼、馬來西亞也在看。每個(gè)國家是不一樣的。比如在中國，聊完之后是可以見面的，但在俄羅斯，可能只是聊，連見面都不敢見，俄羅斯非常恐同。我們未來進(jìn)俄羅斯市場的時(shí)候，可能會(huì)把用戶的地理坐標(biāo)隱藏。先吃亞洲市場，未來可能在歐洲會(huì)有一些嘗試。

我們給自己的定位是一家全球性的公司。用戶只有一個(gè)標(biāo)簽，都是Gay。

Blued?是一家“粉紅經(jīng)濟(jì)”公司

今年的變現(xiàn)是我一廂情愿，董事會(huì)一點(diǎn)要求都沒有。他們說，耿樂你現(xiàn)在不要做變現(xiàn)，就做用戶。我說如果這個(gè)功能對(duì)產(chǎn)品有幫助，又能掙錢，能不能做？直播就是這樣的事。我們?cè)谌ツ?2月份，直播還沒火的時(shí)候就做了。在同志當(dāng)中一下引爆了，成為話題，大家都來圍觀。

我們也和一些高人去聊，說耿樂如果你輸在可以花錢解決的問題上，那就是你的問題。你有錢，別人沒錢，你就該做出沒錢做不到的事。很對(duì)。

我們現(xiàn)在有將近十萬主播，主要盈利是虛擬禮物分成。男男直播又不一樣。男女看顏值，看胸什么的。男人和男人可能是聊同志關(guān)心的話題，生活，第一次戀愛，等等。

我們現(xiàn)在只滿足了用戶一個(gè)需求，即社交需求。但這個(gè)人群還有很多其它需求，比如消費(fèi)升級(jí)類的。像男士粉底、專用潤滑劑、SPA、同志旅游產(chǎn)品、文學(xué)影視產(chǎn)品等等。你會(huì)發(fā)現(xiàn)未來Blued不只是一家社交軟件公司了，而是一家“粉紅經(jīng)濟(jì)”公司。

“我沒有安全感”

投資人見過很多優(yōu)秀的公司，他們經(jīng)常跟我說，耿樂你在某些方面是比較差的，要盡快學(xué)習(xí)。有時(shí)候挺難接受的，我有那么差嗎？但想一兩天就明白了，說的很對(duì)，我就要學(xué)習(xí)，馬上去改進(jìn)。

最開始根本看不懂什么叫融資計(jì)劃書，各種條款回購等。就去問，去學(xué)，去網(wǎng)上搜資料。剛開始我不知道怎么跟投資人談，有時(shí)候別人很強(qiáng)勢，我想下次談的時(shí)候應(yīng)該有自己的氣場。于是有了經(jīng)驗(yàn)的積累。

最關(guān)鍵的是，堅(jiān)持和內(nèi)心的強(qiáng)大是很重要的。

走到這個(gè)時(shí)候你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多業(yè)務(wù)并不是你擅長的了。我現(xiàn)在沒有更多時(shí)間跟大家討論產(chǎn)品，會(huì)找更專業(yè)的人來做。以前什么都是自己做，甚至一篇新聞稿都自己去寫，淡藍(lán)網(wǎng)最開始每個(gè)版主都是我去聊，累得不行。現(xiàn)在找更合適的人來做，我提供平臺(tái)。

我做警察出身，一直不知道科技媒體有多重要。融了天使輪之后，我們想，不要公布，不要讓人知道我們?cè)谧鲞@件事，別人知道的話，萬一都做了怎么辦？但這時(shí)我們的競爭對(duì)手就公布了他們的天使融資，在業(yè)界引起很大反響。

之后很多人見了我都說，你們的產(chǎn)品跟那誰誰一樣吧……我說我們才是這個(gè)行業(yè)的老大，為什么沒人知道？為此我還跟媒體吵過架，后來那個(gè)媒體人告訴我，媒體是個(gè)工具，你要知道怎么去利用好。

好吧，后知后覺開始去路演，參加活動(dòng)，接受采訪，把自己講出來。

這兩年偶爾會(huì)想想上市，想那會(huì)是一個(gè)怎樣的路徑，上了之后怎么辦，能夠代表什么。我覺得離上市還有很遙遠(yuǎn)的距離。

我當(dāng)然希望上市成為一個(gè)里程碑，但同時(shí)又告訴自己，千萬不要用上市來要求現(xiàn)在的發(fā)展，會(huì)出問題。你要做的難道不是一個(gè)理想和信仰的事業(yè)嗎？不只是讓投資人套現(xiàn)走人，或者你個(gè)人的財(cái)務(wù)自由，不是的。我也很糾結(jié)，一邊想（上市），一邊又提醒自己。

我是巨蟹座，同事總說我沒有安全感。可能所有創(chuàng)業(yè)者都沒有安全感吧，總覺得對(duì)什么都不滿意。還有一個(gè)表現(xiàn)是，如果一個(gè)同事連續(xù)請(qǐng)了兩天假，說身體不好，我會(huì)想他是不是去應(yīng)聘？或者突然發(fā)現(xiàn)這幾天數(shù)據(jù)增長有點(diǎn)緩慢，我會(huì)想，原因是什么？一定要找到。

又有細(xì)節(jié)，又有宏觀，每天都在缺少安全感中度過。最大的安全感就是，有一個(gè)團(tuán)隊(duì)跟我在一起。

前兩天一個(gè)大公司的VP跟我說，耿樂你們C+結(jié)束了，現(xiàn)在安全了。我說我倒不這么認(rèn)為，我要時(shí)刻警覺后來者，同時(shí)也要看未來。現(xiàn)在我還是非常不滿意的。

現(xiàn)在也沒有安全感，來自兩方面。一是覺得所有對(duì)手都不是對(duì)手，但同時(shí)要防范有人彎道超車，或在其它地方突然把你顛覆了——市場有很多這樣的例子。二是，有很多東西是未知的。就好像我從來沒有想到，我能走到C+輪，又比如，國際化你沒做，不知道多少坑。

123RF供圖

Blued是“約炮”軟件？

同志軟件最吸引人的地方是，可以基于定位找到身邊一樣的人，這跟異性戀是不一樣的。異性戀有很多渠道和途徑可以找到身邊人。你喜歡這個(gè)小女孩，就有機(jī)會(huì)跟她認(rèn)識(shí)一下，只要她單身。但Gay不一樣，你喜歡那個(gè)男生，但你不知道他是不是Gay。這時(shí)你就要打開軟件，看他是不是在上面。

或者我住在這兒，我就想，小區(qū)里是不是住著幾個(gè)Gay？我怎么認(rèn)識(shí)他們呢，下班的時(shí)候可以一起喝個(gè)茶，一起玩，甚至談戀愛。每個(gè)Gay心里都是孤單的，是戴著面具生活的，沒辦法釋放自己，做真實(shí)的自己。他們只能更多地通過互聯(lián)網(wǎng)來找跟自己一樣的人，去聊天戀愛。

這種感覺有釋放，也有新奇。特別像我們剛開始用QQ的時(shí)候，好不容易找到一個(gè)網(wǎng)友了，兩個(gè)人見面，都很緊張、很興奮。

之后我們就提供了一些閱讀和娛樂性的內(nèi)容，比如直播，新聞，動(dòng)態(tài)等，讓大家在上面能玩起來。

有時(shí)候你會(huì)覺得委屈。別人也會(huì)質(zhì)疑Blued是約炮軟件，我跟陌陌創(chuàng)始人也聊，他也挺苦惱的。我后來想，別人之所以質(zhì)疑你，因?yàn)槟阕龅米銐蚝昧耍缶褪悄銘?yīng)該承擔(dān)的企業(yè)責(zé)任。我們現(xiàn)在產(chǎn)品還要再改，包括在艾滋病（HIV）防治部分，這是沒有止境的。

在北京，我們跟政府合作的HIV檢測室一共有3個(gè)，在全國有七個(gè)城市在做（HIV檢測，編者注）。大家可以打開軟件找，離自己最近的檢測點(diǎn)。檢測一直在往里搭錢，因?yàn)橛X得這挺有意義的，也說服了投資人。他們都很支持，一直說，耿樂，艾滋病防治你們一定要做，我們不在乎錢的，一定要做，還要做好。

我們比異性戀的產(chǎn)品管理更嚴(yán)，經(jīng)常有網(wǎng)友吐槽我們，說這張圖在哪哪都可以發(fā)，你這兒為什么不能發(fā)？我就說，那個(gè)平臺(tái)抗風(fēng)險(xiǎn)能力很強(qiáng)，但我們抗風(fēng)險(xiǎn)能力很小，池子比較小。還有一點(diǎn)你要知道，很多人看同性戀的時(shí)候是戴著有色眼鏡的。

還有問題說，為什么打開你們的軟件全是露胸的，肌肉的……那這樣再管就沒法管了。

讓同志不再孤獨(dú)

Blued的企業(yè)文化在競爭中是最關(guān)鍵的一部分。這張照片是2009年，剛來北京時(shí)拍的，里面的人現(xiàn)在都在。但他們可能往后“退了一步”，有時(shí)候我們需要從外面找更牛的人進(jìn)來。怎么說服他？說別人能幫我們跑得更快，他說沒問題。這些人現(xiàn)在工資不是最高的，但他們有期權(quán)。公司最老的員工已經(jīng)跟我干了近十年。

我前兩天回秦皇島，找到了以前的筆記本，一看2005年的日記上寫著他們的名字。當(dāng)時(shí)特別苦，在秦皇島一個(gè)月開1500塊錢，來北京開3千塊，不夠花。當(dāng)時(shí)來北京是7個(gè)人，大家住上下鋪，一起買菜做飯，洗碗排班，就那么挨過來的。即使有人背叛了我，或傷害了我，有這些人在我身邊就夠了。

我們公司有件大事，每年7月都要回秦皇島。我想告訴大家，我們是從秦皇島出來的，那兒有大海，有我青春時(shí)的理想和信仰。我喜歡那種海，藍(lán)色，唯美。海邊是我的警校，我當(dāng)時(shí)的青春有苦惱，甚至痛苦。淡藍(lán)解救了我，也幫助了很多人。我們回去的時(shí)候可以追尋淡藍(lán)的歷史，有一種歸屬感。

庫克出柜這件事也在很大程度上鼓舞了我。正好是他出柜第二天，我們公布了B輪融資，我真的為他驕傲，我感覺要做庫克那樣的人。

我們樓下有個(gè)客服，之前在一個(gè)很牛的公司拿上萬的工資，到我們這兒幾千塊。那天我們?nèi)F(tuán)建，喝酒時(shí)他跟我說，老大你知道我為什么來？因?yàn)榈{(lán)曾幫過我，所以我想幫更多和自己一樣的人。我們團(tuán)隊(duì)有很多這樣的人。他來這里不孤獨(dú)。

跟名人互動(dòng)對(duì)我們的推廣是有幫助的。雷軍是我們的投資人，這次公布了。還有吳莫愁，她很支持我們的公益，免費(fèi)來做形象大使。可能大家不知道耿樂是誰，對(duì)很多網(wǎng)友來說，他就是一個(gè)同性戀，當(dāng)這個(gè)同性戀跟總理握手、跟企業(yè)領(lǐng)袖、明星在一起的時(shí)候，大家就會(huì)覺得，同性戀也可以到臺(tái)面上，被別人接納。

對(duì)我個(gè)人來說，我愿意拋出那些照片，就想告訴大家，同性戀不比異性戀差。昨天我發(fā)了一張與納斯達(dá)克CEO合影的照片，他非常興奮，在中國有一家這樣的同志公司。我只想告訴大家，一家同志互聯(lián)網(wǎng)公司也可以站在世界的平臺(tái)上，讓大家看到。你要告訴那些歧視你的人，別歧視我，有可能我比你優(yōu)秀。

我們投資人總說，耿樂，你有偶像包袱，總在朋友圈發(fā)一些合影的東西，你看別的CEO只發(fā)生活。我說訴求不一樣，我們?cè)馐芰颂嗥缫暫唾|(zhì)疑。

我去參加很多活動(dòng)，我意識(shí)到，每次都被排到最后。很多公司做得沒有Blued好，但最后總是耿樂排最后，為什么？因?yàn)槟闶且粋€(gè)Gay，大家覺得，你應(yīng)該排在最末尾。很多這樣的事情。我就不服氣，非要把這個(gè)扭轉(zhuǎn)。這次我們?nèi)⒓峪P凰網(wǎng)一個(gè)活動(dòng)，他們請(qǐng)了八位分享嘉賓，我第一個(gè)上臺(tái)演講。這就是我要做的。

“你把我的朋友圈解開吧”

我以前跟別人說“同性戀”這三個(gè)字的時(shí)候，心里都很膽怯。現(xiàn)在我覺得我脫口而出。

有一次在飛機(jī)上，我和一個(gè)專門研究性學(xué)的專家討論問題，他就一直說同性戀同性戀……我當(dāng)時(shí)覺得，有個(gè)地縫我就要鉆進(jìn)去。當(dāng)時(shí)認(rèn)為，全飛機(jī)的人都覺得我是同性戀，很害怕。但現(xiàn)在，我在很多場合說我是Gay，都不會(huì)過心了：我就是啊。我希望讓每個(gè)人都可以有這樣的勇氣。

這個(gè)初衷沒變過。和那個(gè)給我留言的老人家說的一樣，我在年輕時(shí)真的遇到了很多歧視，特別害怕，找不到朋友，戴著面具生活。但現(xiàn)在小朋友，你看他們多好，二十歲能找到自己的男朋友，在一起很開心。

最開始我也沒勇氣出柜。

當(dāng)時(shí)當(dāng)警察是因?yàn)榧依锖芨F。我年輕的時(shí)候大家都發(fā)糧票，我是沒有的。當(dāng)時(shí)我學(xué)習(xí)又非常好，上警校可以解決我的城市戶口，畢業(yè)后又有工作，16歲就上了警校。當(dāng)時(shí)的理想是當(dāng)大學(xué)老師，后來當(dāng)了警察。當(dāng)時(shí)對(duì)誰都不敢說，總把自己裝成異性戀，別人總給我介紹女朋友，我都不想見，很痛苦。

搜狐報(bào)道完之后，同事都知道了，也被動(dòng)推了我一把，被動(dòng)出柜了，這個(gè)網(wǎng)站（淡藍(lán)網(wǎng)，編者注）大家都知道了。領(lǐng)導(dǎo)找我談話，說當(dāng)警察還是做網(wǎng)站，二選一。我不知道怎么辦。當(dāng)時(shí)網(wǎng)站已經(jīng)有幾個(gè)同事了，如果關(guān)掉，他們就失業(yè)了。后來我就辭職了，做網(wǎng)站，然后又做了一些事，成為CEO。把你推到前面以后，發(fā)現(xiàn)自己有了更多責(zé)任，都希望你成為領(lǐng)袖、榜樣。越往前走越發(fā)現(xiàn)，自己成長了很多。以前不敢出柜，但出柜以后發(fā)現(xiàn)，也沒什么變化，反而活得更自在了，不戴面具了。

也是慢慢教育了身邊的朋友，最開始他們不接受，覺得同性戀挺惡心的。后來發(fā)現(xiàn)我是同性戀，慢慢看我的故事。他們看了我很多采訪，才了解了我——我也很難當(dāng)面講我的事。

我以前加他們微信，都把他們屏蔽，不讓他們看朋友圈，很怕他們知道。了解之后他們就說，你把我的朋友圈解開吧，我已經(jīng)知道你的事了。我就一個(gè)個(gè)再解開，（現(xiàn)在他們）經(jīng)常給我點(diǎn)贊。

他們也會(huì)轉(zhuǎn)發(fā)，說這是我哥們兒，慢慢以我為驕傲了。他們說，如果不是你，我們一直覺得同性戀挺變態(tài)的，或者說女同還接受，男同覺得很惡心。現(xiàn)在他們覺得都OK，沒問題。所以第一，你要感染他，第二，讓他覺得你很優(yōu)秀，就會(huì)接納你。

上帝選擇了你是一個(gè)Gay，跟別人不太一樣，所以你必須要有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的內(nèi)心。就因?yàn)檫@個(gè)標(biāo)簽，我們整個(gè)人生會(huì)面臨很多的挑戰(zhàn)和質(zhì)疑，無法避免。即使在美國，現(xiàn)在還是有一樣的問題。

當(dāng)你害怕的時(shí)候，你就問自己，內(nèi)心夠不夠強(qiáng)大？我現(xiàn)在比以前強(qiáng)大很多。以前我常失眠。有人辭職了，投資人給壓力了，我都會(huì)失眠。現(xiàn)在不會(huì)。

有信仰，我覺得挺重要的。有時(shí)候我覺得自己也像一個(gè)修行的人，我的信仰就是，讓同性戀不被歧視，別人不能看輕我。

下周我們又要去美國和法國，和不同的團(tuán)隊(duì)聊。這種生活又有思考，又有實(shí)踐，挺好的。不是所有人都有這樣的經(jīng)歷。

我覺得我這一輩子，雖然才三十多歲，已經(jīng)挺值了。我也很知足了。