功利至上的文化變得越來越主流的背景下，即便是最頂尖的學校學生，越來越多關注短期目標，例如追求更高的考試分數、完美的學年績點。但另一方面， 花了大量時間去實現短期目標后，學生們畢業時乃至畢業很多年后，仍然帶有目標感喪失的困惑， 也不乏陷入茫然。人們開始越來越多關注并討論：大學教育乃至精英大學的教育到底出現了什么問題？?

對上述問題更尖銳的反思和批判發生在十多年前的耶魯大學，其中該校教授威廉·德雷謝維奇 （William Deresiewicz） 更是直接指出 “精英大學擁有聰明但沒有靈魂的學生” ，他的學生們是全國最聰明的人，但“在重大問題上茫然不知所措，精英大學在培養沒有目標感的墨守成規者”。

他撰寫的《精英教育的劣勢》 （The Disadvantage of an Elite Education） 一文發布后迅速風靡美國各大頂尖高校。他由此收到大量郵件，學生們向他“傾吐他們對教育系統有多不滿意，以及他們對自己的大學經歷有多不滿意。他們覺得這沒有意義?！?

此后，威廉·德雷謝維奇在康奈爾大學、哈佛大學、斯坦福大學和其他許多學校演講，并從學生那里得到了許多問題，最終寫出《優秀的綿羊》一書——這本書重新審視了美國精英大學教育體系及學生現狀，但其影響力不僅風靡美國教育界，它也普及于歐洲、亞洲以及國內教育界和頭部高校的學生。

最近Edu指南對威廉·德雷謝維奇進行了專訪。專訪中，威廉·德雷謝維奇再次強調了適用于批判當下精英大學的問題——學生們被教導要重視各種外部獎勵。最終學校培養出一群只知道別人想要什么，不知道自己想要什么的學生。結果，他們完全無法掌控自己的生活。?

此外，我們還向威廉·德雷謝維奇提出了更廣泛關于成長與教育問題。例如針對國內近年頗有爭議的非技術類學科，對人文學科等學習的負面評價，威廉·德雷謝維奇表示，他對人文學科價值被低估并不意外。但另一方面，一個事實是， 一些學校只是以人文學科之名、去推行職業教育， 即便在美國，威廉·德雷謝維奇認為人文教育應有的樣子在美國并不常見，人文學科面臨證明自身價值的壓力。

他強調，在美國，包括人文學科 （以及社會科學、理科三個分支） 的博雅教育，實際上是那些創造知識、追求真理的領域。博雅教育的意義在于，幫助人們學會為自己思考、學會質疑、批判性地思考一個問題，不僅僅是一個問題，而是如何開始回答自己提出的問題，將其付諸實踐。能夠提出問題并能夠尋求這些問題的答案，這些能力是人們自我更新、社會進步的動力。

在成長中的信心重建問題上， 我們不難看到精英學生反而缺乏自信的悖論 ——他們擁有遠超同齡人的“成就”，但習慣于依賴外部父母、社會期望獲得肯定和不穩固的“信心”。威廉·德雷謝維奇認為，在該背景下成長的學生或任何人，可以通過嘗試、去失敗并最終成功的自由，去重建信心。他認為這是最有力的，也可能是唯一真正的信心來源。

這里強調的信心重建，我們認為不僅適用于學校、學生場景，還適用于職場處于調整期、畢業前后面臨困惑與失敗恐懼的人們，乃至近年來信心受挫的教育行業與公司。“有時你會失敗，當你失敗的時候，你會振作起來，你意識到世界還沒有結束，你可以再嘗試”。

應對失敗上，威廉·德雷謝維奇稱，?“人們可以通過‘應對失敗’來應對失敗。 這個系統很大一部分問題是學生不允許失敗， 或者他們被告知任何失敗都是一場災難。所以他們變得害怕失敗。他們不知道失敗并不是世界末日。失敗是生活中自然的一部分”。

獨處與反思是這位教育思想家多次強調的能力， 威廉·德雷謝維奇認為，當前越來越少的人理解獨處的重要性，原因是越來越多人害怕孤獨，這是對“錯過”的恐懼，更根本的來說是一種對“不存在感”的恐懼，他認為人們需要一些堅實的東西，一些內在真實的東西。?

談及教育公平——當前精英大學選拔結果，到底是有天賦的學生還是更多家庭財富的學生問題時，威廉·德雷謝維奇稱，精英學校為兩者都留出了空間。此外，他強調，真正的教育平等不是讓人們隨意進入哈佛，而是給每個人同樣的機會，或者至少每個人都有一個很好的機會來發展他們天生的能力。

對教育未來的思考上，威廉·德雷謝維奇認為即便在線教育普及，未來大學仍不會消失。但他對大學里發生的很多事情感到擔憂，比如人文學科被排擠的方式，比如教育變得越來越職業化的方式。?

以下是專訪全文，enjoy：

一、精英大學的問題

學生們被教導要重視各種外部獎勵，而這些獎勵本身是沒有意義的。最終得到的是一群不知道自己想要什么的學生，他們只知道別人想要什么。結果，他們完全無法掌控自己的生活。?

Edu指南： 你所看到的教育體系，特別是精英教育體系中的主要問題是什么？?

William： 主要的問題是，學生們被教導要重視各種外部獎勵，而這些獎勵本身是沒有意義的。進入一所幻想的學校？你為什么想進入？你為什么想去哈佛？我不知道。他們只想去哈佛，因為那里很有聲望。這會讓他們自我感覺良好。這會讓他們的父母對他們感覺良好。

成績是一樣的，獎項是一樣的，大學畢業后的就業也是一樣，美國精英大學的學生中有很大一部分人畢業后會進入一個很小的領域。他們進入金融行業，他們進入咨詢行業，他們進入科技行業， 但在每一個領域，不一定是因為他們關心這些領域，而是因為他們有聲望，利潤豐厚， 但他們也瞄準了這些領域中的一小部分雇主，這些雇主本身就是最有聲望的。

所以你最終得到的是一群不知道自己想要什么的學生。他們只知道別人想要什么。結果，他們完全無法掌控自己的生活。正如我所說，這可能會讓他們痛苦不堪。但更重要的是，即使這不會讓他們痛苦，也不會真正為社會做出積極貢獻。換句話說，沒有目標感。

當沒有目標感時，就沒有內在的穩固感。你沒有自我，你自己只是被你在別人眼中的倒影所填滿。 你只在乎別人怎么看你。 你沒有理智。你沒有能力創造自己的價值標準。什么對我重要？對我來說什么是滿足？什么會讓我看起來說，我正在過一種值得過的生活？

Edu指南： 取得更好的成績，擁有一些更好的、有聲望的工作，有更高的聲譽。這是一種社會對個人成長與成功期望的狹隘定義。你認為現在的父母和教育者如何改變這種心態，更好地幫助學生？

William： 這并不容易。我不會假裝這很容易，但有些事情我認為你可以做到。我們所討論的是試圖教導學生學會珍惜為了自己內心追求的事物，而不是為了這些他們可以獲得的聲望和地位的標志。

在學校里，你可以學會重視其本身的事情之一，尤其是學習：為什么要教授這些課程？這些課程是如何教學的？我們教學生是為了他們就能在考試中取得好成績嗎？我們是否在教導學生材料本身的內在價值？數學是一門美麗的學科。它涉及困難、嚴謹的思考。 這些東西本身就很有價值。

當你教學生對任何事情都這樣做時，你就是在教他們對所有事情都這樣做。如果你給他們空間去追求事物所賦予他們的內在價值，那么你也在教導他們同樣的事情。例如，演奏音樂，你是在教學，而不是讓你得到什么。我將演奏管弦樂隊這樣的樂器，并將其寫入我的簡歷中。這樣我就可以進入更好的大學。不，這些事情本身就有價值。當你允許學生這樣做時，你也在告訴他們他們自己是有價值的。

他們的價值不僅僅在于他們能為雇主和其他人做些什么，他們作為人，作為個體也是有價值的。讓我說一兩件其他的事情。幫助學生做的另一件非常重要的事情，這源于我們剛才所說的：開始找出對他們來說重要的東西。 所以學生需要一些選擇的自由來嘗試不同的東西，并弄清楚它是什么。 它是數學，是音樂？不管他們真正關心的是什么。

選擇的自由，探索的空間，還有時間，現在我們的教育體系中最大的弊端之一，尤其是精英教育，不僅針對孩子，也針對成人生活， 是我們覺得我們必須在醒著的每一分鐘都富有成效。 這是一件大事，它不允許學生，年輕人，甚至有機會接觸對他們來說重要的東西，去感受他們的感受。

斯坦福大學有一個很好的組織，是由一些心理學家和教育人士發起的。這就是所謂的挑戰成功 （Challenge Success） ，這個組織喜歡談論娛樂時間、休息時間和家庭時間。對學生、對孩子們來說，這些時間是非常重要的，而不僅僅是工作時間，也不僅僅是家庭作業時間。?

二、如何平衡職業與自我熱愛

它們不是零和博弈。我們熱衷的事情往往是我們擅長的事情，或者至少是有天賦的事情。

Edu指南：一些學生實際上很難找到自己真正的熱愛。 有些學生只是說我很擅長這件事，然后他們會考慮這種好處，但也許有時這并不是他們真正的熱愛的。如何確認自己生活的真正熱愛所在。

William： 我盡量避免使用“Passion”這個詞，因為它已經成為陳詞濫調。它也成為了人們的負擔。我必須找到我的激情。這真的會讓你陷入困境。所以我不想讓學生用這個術語來思考，在這些術語中，我想用 “目的purpose” 這個詞。但即便如此，它也被過度使用了，這是陳詞濫調。這聽起來太崇高或太沉重。

所以我對學生說，問問你自己，我喜歡做什么？我擅長什么？你剛才說你可能擅長某件事，但也許那不是你真正的激情所在。我認為我們熱衷的事情往往是我們擅長的事情，或者至少是有天賦的事情。我們往往喜歡做自己擅長的事情。

但我還是要說， 你喜歡做什么？是什么讓你想這么做？ 可能是什么讓你早上想起床？當你被告知你必須做的事情是什么，你對做這些事很興奮。你無論如何都會做的。即使你不需要，它也不一定是工作描述。它可以只是一個活動。你喜歡和人在一起嗎？你喜歡和人一起組織事情嗎？你喜歡做項目嗎？你喜歡閱讀、寫作或收集石頭嗎？或者是什么科目？再說一次，在學校里，這對你來說是最刺激的。這就是你應該開始的，現在或者永遠不要擔心激情的事情。

Edu指南： 在就業樂觀情緒并不那么好的背景下，大學傾向于鼓勵學生學習更具體的技能，而不是在大學里學習如何認識自我。 學生如何平衡建立面對職業未來的能力與有強烈意識去了解他們到底是誰、他們真正熱愛的是什么這兩件事情。

William： 首先，我認為是對職業、就業能力、收入和金錢的擔憂，這些都是完全有效的。我從來沒有建議學生不要去想那些事情?？紤]他們是非常重要的。但你剛才提到的兩件事，你如何平衡它們？我不認為他們有分歧，不認為它們是零和博弈。就像你對一件事情做得越多，對另一件事情做得越少，這是錯誤的想法。

培養一種目標感，一種我想要什么的感覺？我內心的動力是什么？實際上是事業成功的關鍵，因為做一些對你有意義的事情，你關心的事情，你會做得更好，而不是走走過場。如果你只是拖著自己去工作，做一些你討厭的事，或者你認為毫無意義的事，你這么做是因為你父母想讓你這么做—— 這不僅僅是因為它讓你痛苦，這也不會讓你成為一個好員工。?

所以這些東西實際上是在一起的。當你給自己足夠的空間去培養目標感，并弄清楚什么是重要的。你將能夠以更大的能量，更大的創造力，更好的精神去追求它，你將會更好地與之合作。?

Edu指南： 當學生特別是精英學生在成長過程中，與同齡人相比，常常擁有所謂的成功。當他們在未來面臨失敗時，他們如何平衡壓力？

William： 這是人們需要學習的非常重要的一課。再說一次，我不是說這很容易。一點都不容易。我認為這是值得的，但這并不容易。

我認為人們可以通過“應對失敗”來應對失敗。 這個系統很大一部分問題是學生不允許失敗，或者他們被告知任何失敗都是一場災難。所以他們變得害怕失敗。他們不知道失敗并不是世界末日。失敗是生活中自然的一部分。

事實上， 如果你從未失敗過，那只能說明你還不夠努力。這意味著你沒有冒任何風險。 拒絕冒險是我認為精英教育的一大問題。失敗的好處之一是，我認為它可以幫助你。它可以幫助你開始從這種對持續成功的強迫性需求中分離出來。這是成熟的一部分。

我認為這是每個人都需要學習的一課，我也在繼續學習， 那就是停止重視自己。 拿自己和別人比較，你永遠贏不了這場游戲。這只會導致自我憎恨。再說一次，這是一個漫長的過程。你需要開始將你對自己作為一個人的價值的認識，與你達到這些成功標準的能力分開。我不富有，我一文不值。我沒有被常春藤盟校錄取。我一文不值。不，你必須學習，你必須學習——那不是正確的認識。

三、關于博雅教育

博雅教育是那些創造知識、追求真理的領域。博雅教育給了你什么？ 你學會為自己思考。你要學會質疑呈現給你的信念。你必須知道如何批判性地思考一個問題，不僅僅是一個問題，而是如何開始回答你提出的問題，將這些問題付諸實踐的勇氣。

Edu指南： 公司、市場希望學生在畢業時有更多的具體技能。人文教育Humanity Education如何幫助學生獲得更全面的教育？

William：? 我不喜歡用“全面”這個詞，因為它聽起來很弱，很膚淺，但我認為你問了一個很好的問題。

所以我認為首先要說的是，市場希望你有特定的技能，這是真的。但如果你在大學里做的唯一一件事就是獲得一套特定的技能，那你就大錯特錯了，因為當你畢業時，它會讓你找到工作，但如果你不具備不斷再教育自己的能力，或者換句話說， 如果你還沒有學會如何學習，這些技能很快就會過時。 如果你還沒有學會如何自學，你就會陷入困境。它會有效幾年，你會得到那份工作，那份工程工作，特別符合你的技能。公司會對此感到高興，但公司并不關心你的未來。

一旦你的技能對他們不再有價值，他們就會解雇你，雇傭一個剛從大學畢業的人。那么，你是如何為一生的就業價值做準備的呢？不是通過學習特定的技能。而是通過學習如何思考，學習如何學習，學習如何在智力上變得靈活，以及學習各種所謂的軟技能。

人文學科學位實際上比技術的technical更有幫助，比如如何寫作，如何溝通，如何與他人合作。我認為，人文學科的價值可以追溯到我們之前所說的， 你不僅僅是就業市場上的一個人。你不僅僅是在為你的職業生涯做準備，你是在為你的整個人生做準備。 這涉及到我們一直在談論思考自己、思考世界、思考你所關心的事情的能力。

我對科學領域Scientific field沒有任何批評，我來自一個科學家的家庭。但科學研究并不能幫助你做到這一點，它不會把你的注意力轉向關心內在，它向你展示外部世界。 人文學科的全部意義在于，它們幫助你反思價值觀values而不是事實facts。 我們可以更多地討論這個問題，但這基本上就是你正在做的。當你學習文學literature時，你在學習自我反思，在一般意義上更多地了解你周圍的世界，而不僅僅是這個狹隘的技術領域。

Edu指南： 如何看待一些大學只是冠以人文教育之名，而不是真正的人文教育。當學生選擇與人文學科聯系更緊密的課程時，實際上他們學習的東西并不是真正讓他們思考更廣泛、也不是幫助他們學習如何思考自己。

William： 人文教育應有的樣子在美國并不常見。我們可以談談為什么會這樣。我認為它變得政治化 （politicized） 了。 它變成了學習某種政治觀點和進步，而不是學習如何開放和如何進行富有成效的辯論。 而且，我認為，因為人文學科面臨著證明其價值的壓力，他們傾向于將自己呈現為同一種技術能力technical ability的不同版本。比如研究人文，你可以學習如何寫作。

讓我做另一個區分。在美國人們會混淆這兩個術語。人文學科，即學習文學、哲學、歷史、藝術和文科。人們有時會認為這是一回事。它們不是一回事。 人文學科是博雅教育Liberal arts的一部分，科學sciences和社會科學social sciences也是如此。 我為什么說這個？重要的區別不是人文學科與其他學科、人文學科與科學之間的區別，而是文科領域liberal fields、博雅教育liberal arts、通識教育liberal studies，與職業vocational或技術研究technical studies之間的區別。

職業或技術教育是一種教你一套特定技能的教育，可以是工程，可以是護理，也可以是寫作。博雅教育不是關于學習東西。雖然這發生在你做這件事的時候， 但這是關于學習知識是如何創造的。

這就是生物學家和醫生之間的區別。醫生是技術人員。醫生把生物學家創造的知識用來治療病人。但生物學家實際上是在試圖創造知識。生物學家提出問題，提出論點，參與辯論，收集證據，這就是接受博雅教育的意義。這是博雅教育比職業教育強大得多的原因。因為你實際上是在學習如何使用你的頭腦。你正在學習調查世界。這是一個更加開放的過程。你在學習如何做研究。你不是在學習如何教我這個食譜，教我這個程序，教我這些方程式。當我需要的時候，我會使用它們。

Edu指南： 一些教授會認為學生學習博雅教育是沒有用的。因為他們中的一些人會認為這種學科培養的能力，職業學生也會有，比如寫作，職業學生也可以學習如何寫東西。

William： 聽到甚至有些教授看不到博雅教育的價值，我并不感到驚訝。

讓我說清楚，至少我們在美國是這樣認為的。博雅教育Liberal arts有三個分支：人文科學Humanities、社會科學Social sciences （社會學、人類學、經濟學、政治學） 和科學/理科Sciences。當以博雅教育的方式學習時，理科Sciences就是博雅教育?。同樣，博雅教育是那些創造知識、追求真理的領域。就其本身而言， 你可以在文學中這樣做。你可以在物理、化學、天文學和地質學中這樣做。你可以在經濟學和社會學中這樣做。?

然后是所有的職業領域vocational field，通信，新聞，護理，商業，工程，許多領域，在這些領域中，你可以利用博雅教育創造知識并加以應用。如果你正在學習做一件非常具體的事情，你正在學習成為一名電氣工程師，你正在學習成為一名牙醫。那很好。做那些事情是好的，但你不會得到博雅教育給你的東西，這些教授不理解。

博雅教育給了你什么？讓我用一種我以前沒有的方式來表達。用很少的話說，你學會為自己思考。你要學會質疑呈現給你的信念。你可以，再一次，它可以是科學的。我們認為這是這樣的，這是這種疾病的起源。也許不是。也許你會發現這里有一些缺陷。這似乎并不能真正解釋它。那么這種特殊疾病的起源是什么呢？然后你開始調查。你做研究，你做實驗，你必須知道如何去做。

你必須知道如何思考。批判地說，人們稱之為 批判性思維 。你必須知道如何批判性地思考一個問題，不僅僅是一個問題，而是如何開始回答你提出的問題 。你面對的是一些作為真理呈現給你的想法。但你有能力不只是說這是事實，我接受它，而是你有能力說， 這是真的嗎？如果不是，我怎么能確定什么是真的？那是博雅教育。

Edu指南： 我們認為這是非常重要的一點，因為無論學生還是人們進入職業時期，很多人只是做一些也許只是人們要求他們去做的事情，而不是他們認為應該做什么，他們為什么這樣做。我們認為這是當今非常罕見的能力。但這是很重要的。

William： 是的，就像你剛才說的那樣。這是一種說“我們為什么要這么做”的能力。在工作場所周圍有這樣的人可能會很煩人。不一定希望員工說，我們為什么要這樣做？

另一方面，也許你做這件事的方式， 一些程序，不管它是什么，實際上并不是最好的方式。 有一個員工說，這不是最好的方法。我認為我們可以想出一個更好的方法。我的研究生學位之一是職業學位vocational degree。我有新聞學碩士學位。我去了新聞學院，我們被教導“這是你做事的方式”。我開始說，我們為什么要這樣做？他們不喜歡這樣，因為這不是一個博雅教育的環境。這并不是一個鼓勵人們質疑教授、質疑該領域程序的環境。

但是，我認為這是人們自我更新的方式。這就是如何通過擁有能夠提出問題并能夠尋求這些問題答案的人來更新職業、更新社會、更新公司的方式。

Edu指南：這也需要我們有很大的勇氣去質疑傳統的東西。 因為這意味著人們需要挑戰傳統的東西。但勇氣不是傳統社會鼓勵人們擁有的。

William：絕對正確。這需要勇氣，回到我們談話中談到的內容。同樣的道理也適用于你自己的生活，你的父母、你的環境、你的社會告訴你，你應該這樣做，這就是生命中有價值的東西。 （但） 你需要質疑的能力，不僅僅是質疑，而是將這些問題付諸實踐的勇氣。換句話說， 不一定要做別人想讓你做的事。

四、關于失敗、信心與自我內在的真實

你可以通過嘗試、去失敗并最終成功的自由，去重建信心。 這是最有力的，也可能是唯一真正的信心來源。

Edu指南： 當我們談論勇氣時，實際上我認為還有一個相關的詞是信心。精英大學學生，他們實際上與同齡人相比有很好的“成就”。但有時他們信心不足，因為在成長過程中，他們只有在取得成就時，才會獲得父母的認可。如果他們沒有這種成就，也許他們的父母會批評他們。如果在這樣的背景下長大，人們如何重建自己的信心，而不是僅僅依靠父母、依靠外在社會的評價？

William： 是的，我認為作為一個年輕人或任何人， 培養自信的方式是給予自己做事情的自由，去嘗試一些事情。 正如我們之前所說，有時你會失敗，當你失敗的時候，你會振作起來，你意識到世界還沒有結束，你可以回去嘗試，然后再嘗試。你發現你可以做一些事情。你下定決心做某件事，你學習，你練習，做一個項目，不管它是什么，學習一種樂器，不管它是什么，你決定為自己做的事情，你可以自己做。?

那么當你成功的時候，你有沒有信心？因為你已經學會了，你不需要父母一直幫助你。 你不需要父母一直保護你，一直指導你，一直批評你，你其實可以自己做事情。 你可以成功。我指的不是 （傳統的） 成功，不是很大的成就。我只是成功地做了一些事情，成功地完成了一個項目，成功地完成了。這是最有力的，也可能是唯一真正的信心來源。這不會給你只依賴于父母對你的看法的信心。

因此，你可以通過嘗試、去失敗并最終成功的自由來獲得自信。這就是我們需要讓學生做的。他們會培養信心。然后他們可以走進世界，嘗試別人沒有嘗試過的東西。也許每個人都在告訴他們一些瘋狂的事情。如果你讀過關于硅谷企業家的書，這是他們都有的故事。每個人都說這很瘋狂，但我做到了。在這里，我想這就是你想要的。我認為這就是中國想要的。 越敢于創業，就越有創業信心。 但是實現這一點的唯一方法是給予人們做這些事情的自由。

Edu指南： 你此前強調了獨處和自我反思的重要性。你剛才也提到人們試圖變得更有效率。這是一個悖論，因為如果人們在某些方面變得更有生產力，比如說，一些學科，一些工作，他們只會有更少的時間來反思自己，他們只會有更少的時間來獨自思考一些事情。你怎么看待這種趨勢？?

William： 這顯然是一個非常大的問題。當我第一次開始寫關于孤獨問題的文章時，那是2008年和2009年，《優秀的綿羊》于2014年出版。這一切都發生在智能手機出現之前或之初。社交媒體在我剛才談到的那些年里已經存在了，但你的智能手機上沒有它，因為你沒有智能手機。所以你在你的電腦上看Facebook，然后你關上你的電腦，去做你的事情，你又回到了這個世界，你又是一個人。

現在，正如我們所知， 你永遠不會孤單，你總是在社交媒體上，你沉迷于社交媒體。所以這是一個巨大的問題。 很多人都寫過這方面的文章。他們說的一切都是真的。這是我們對自己做的一件可怕的事情。我們沒有給自己時間去思考。我們不斷地工作，特別是在社交媒體上，我們不斷地接觸別人對我們的看法。它們就像鏡子，你不斷地看著它，看看你在別人眼中是如何反映的。

那你該怎么做？你必須停下來。或者我可能不會完全停止， 但你必須給它設定界限。 我知道這很難，因為這是一種癮。但你必須對自己說，比如我每天給它30分鐘，就這樣，或者什么都不做。也許我會離開它。然后你可以再次開始呼吸，你可以開始回憶在自己的陪伴里是什么感覺。它非常強大。感覺真的真的很好。

我認為，你擁有的經驗越多，就越容易繼續限制你對互聯網和社交媒體的使用。

Edu指南： 你認為人們對獨處重要性的認識是否發生了一些變化？還是只是更沉迷于社交媒體，害怕錯過所有的信息？

William：我認為人們根本不理解獨處的價值。 有些人這樣做，我認為越來越少，越來越少，特別是在智能手機上社交媒體中長大的幾代人。

越來越少的人認為獨處是有價值的。我想你剛才說的原因是越來越多的人害怕孤獨。這是對“錯過”的恐懼。但我認為這是更根本的，這是一種對“不”的恐懼。這就像，如果人們不看你，如果你不與人接觸，如果你不出現在社交媒體上，就像你不存在一樣。

所以再一次，我要回到我之前說過的話。這是一個自我發展的問題。我在《優秀的綿羊》中談到了這一點，一些堅實的東西，一些內在真實的東西。那感覺就像你仍然存在，即使其他人沒有看著你。?

五、教育公平與未來

精英大學選拔的結果，是有天賦的學生還是更多家庭財富的學生？ 真正的教育平等不是讓人們隨意進入哈佛，而是給每個人同樣的機會，或者至少每個人都有一個很好的機會來發展他們天生的能力。

Edu指南： 在你看來，現在的精英學校、大學?，他們有更多有天賦的學生，或者只是有更多“幸運”家庭背景、更多財富家庭的學生？

William： 我的觀點不是非此即彼。首先，這些學校為兩者都留出了空間。實際上，他們會招收一些非常非常有天賦的學生。他們往往是亞洲學生，其中有許多人。他們還招收了一些有錢的學生，因為他們想要捐款。但即便如此，情況也比這更復雜，因為家庭財富給了你什么，極端版本中，你的父母非常富有，他們給了學校很多錢，學校讓你入學，但這只是學生的一小部分。

它的主要工作方式是， 你的家庭財富為你提供了學術卓越發展的機會，這種學術卓越也是學校期望的。 你的父母可以送你去更好的學校，他們可以給你更多充實和學習的機會。這就是精英們如何利用教育制度來復制他們的特權。再說一次，這不像寫支票。它是通過教育系統洗白的。

我們將給予學生必須如此努力學習的原因，像你確實必須努力學習一樣。但你要有機會努力學習。你要有學校，有老師，他們可以督促你把學習做到最好。而大多數學生，至少在美國，他們會去非常糟糕的學校。他們沒有機會發展他們的自身能力。所以真正的教育平等不是讓人們隨意進入哈佛。而是給每個人同樣的機會，或者至少每個人都有一個很好的機會來發展他們天生的能力。

我完全接受我們在最好的學校里競爭的想法?。我不反對精英教育。但除非每個孩子都有機會發展他們的能力，否則這不會是一個公平的制度。

六、教育的意義與未來

教育就是在你忘記了你所學的一切之后剩下的東西； 大學不會消失。我對大學里發生的很多事情感到擔憂，比如人文學科被排擠的方式，比如教育變得越來越職業化的方式。?

Edu指南： 你曾提到教育，教育是剩下的東西，是在你忘記了所學的一切之后記住了什么。從這個角度來看，你認為我們大學畢業后應該記住什么？

William： 人們認為這句話是對教育的批評。我想很多人認為它來自馬克·吐溫，他是美國幽默作家，美國諷刺作家。但這不是來自馬克·吐溫，也不是為了諷刺。正如我在書中指出的，它來自哈佛大學未來的校長。我不確定他的意思，但我知道我認為它的意思。這又回到了我們之前所說的。你可能不記得你在人文課上讀過的書的細節。除非是你所學的專業，否則你可能不記得你在物理課上學到的具體信息，你在歷史課上學到的公式或事實。

但是通過做這種腦力勞動，你的大腦，你的思想已經被改變了，你的思想已經被訓練了。不是要記住具體的信息。這是關于你的思想是如何通過做這項工作而得到加強的。教育就是在你忘記了你所學的一切之后剩下的東西，這就是它的意思。 例如5年來，你每天都去健身房。你不一定記得你每天在健身房做了什么，但你的身體更強壯了。?

Edu指南： 你對大學制度、教育制度有很多反思，這影響了許多人重新思考系統應該是什么的想法?，F在來看，你對大學和教育系統未來有哪些預期和期望？

William： 多年來，人們一直在談論大學將會消失，尤其是在美國，因為上學太貴了。人們借了很多錢?；ヂ摼W，這會讓大學變得過時。你只要上網學習你想要的東西。至少15年來，人們一直在談論這種方式。他們錯了。它還沒有發生。首先，這是不會發生的。 人們不能自我教育。 使用在線教學，在線課程，可汗學院的人，都是已經上過大學的人。他們已經學會了如何學習如何教育自己，所以他們可以利用這些資源。 在線教學不會取代面對面教學，學習是人與人之間的關系活動。 這是第一件事。

第二件事，大學做了大量重要的研究。他們做所有重要的研究。他們不只是本科生。它們不僅僅是教學機構，哈佛，斯坦福，伯克利，我假設中國的大學，中國的重要大學，他們正在進行大量的研究。 他們正在生產我們的經濟所依賴的所有研究。 公司擁有各種研究設施，但比以前少得多。他們寧愿讓大學來做。它更便宜。大學不會消失。但我對大學里發生的很多事情感到擔憂，比如人文學科被排擠的方式，比如教育變得越來越職業化的方式。

所以很明顯，我希望發生的是我們扭轉這些趨勢。這將需要大量的公共投資。這在中國可能是很不一樣的。但在美國，我們把大學的費用轉嫁到了學生身上。這是一個可怕的錯誤。?

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