一年前，朱嘯虎和傅盛圍繞ChatGPT創業的話題，在朋友圈隔空“抬杠”。朱嘯虎站在投資者的角度認為，ChatGPT對創業公司很不友好，未來兩三年內請大家放棄融資幻想。而傅盛作為創業者代表則認為，大模型相關領域有很多價值機會。

這一次，朱嘯虎、傅盛同臺，回應了這場跨年“爭論”。在那晚的分歧以后，二人終于發現，對于AI大模型的觀點，其實有很多一致之處。

本次對談，傅盛和朱嘯虎，又圍繞大模型的終極形態及價值發掘等話題，展開了一場激烈的討論。

金沙江創投主管合伙人朱嘯虎重申了分紅的重要性，他說：“怎么才能有耐心資本？必須每年有持續穩定現金流。投一億出去，十年見不到一分錢回來，怎么可能有耐心？”?? ?

獵豹移動董事長兼CEO、獵戶星空董事長傅盛從創業者角度出發，表示創業者不喜歡投資人站著說話不腰疼，指點江山，這還不如投資人自己干，創業之所以繁榮，正是因為有各式各樣的非共識。

以下為現場探討實錄，由投中網進行整理：???

董力瀚 ：我知道好多人等著聽這一場呢，我也一直等著呢。去年年底的時候投中網有個同事寫了一篇文章，說朱總是“2023年嘴最硬的投資人”，這話說得不太禮貌，我跟您道歉。

但今年這場可以定個題目，“創投圈2024年最火的兩個老板今天又來抬杠了”。兩位今年錢掙得好不好我不知道，待會兒可以細聊，但火是真的火。今天這場會定個調，十個字，“盡量說真話，保證不裝逼”，行嗎？這對兩位沒難度。我待會兒提問也就不提裝逼的問題了。

今天一共就半個小時，人工智能談技術、談模式可能談不太明白，我們就循著錢這條路來聊。開頭先回兩個返場問題，兩位現在在場外留了很多問題在這兒。上回跟朱總做訪談，真的沒想到火成那樣，我真的沾了您的光，但我還是得繼續追問。上次您說風險投資五年回本靠的是分紅，這話一出來很多人說朱總又在發他的“暴論”了。

主要的問題有兩個，一是如果企業現金流這么好的話，為什么要拿你的錢？二是張穎老師說的，作為美元基金，美元LP一定不會為你這個說法買單的。今天正好借這個機會先回復一下這個問題。在您回復之前，我想問問傅總，從站著說話不腰疼的角度來說，您怎么看待朱總說的“暴論”。

傅盛： 因為我是創業者，我不是專業搞投資的，術業有專攻，朱總能這么說，肯定有他的一套理論。但如果從字面理解，風險投資，沒有風險了當銀行也挺好的，是不是和風險投資的本質有一定的相悖？第二，科技的風險和收益是呈正比的，盯著分紅就會錯過像頭條這樣的企業。

董力瀚： 非常溫柔地說了點真話。

傅盛： 當年朱總可能就有這樣的思路，所以覺得頭條不合適。但是事實上，風險投資有時候得冒一定的風險，這是我的看法，淺見。

董力瀚： 朱總，又一個反對您的，來吧，朱嘯虎回應一切。

朱嘯虎： 我說的分紅主要是指消費項目的投資，現在消費行業投資分紅已經是行業的慣例了。說實話，我說的分紅還是很溫柔的， 我們要求的分紅只是按照股東股權比例的分紅?，F在很多投消費者PE的分紅條款是非常非常復雜的，我看了都要算半小時才能算出來分紅是什么樣的。

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按照目前的很多PE非對稱分紅，比如說創始人雖然占的股份比例很高，但只能分20%的分紅，剩下80%的利潤分紅是給投資人的分紅，是非常復雜的非對稱分紅的公式，五年拿回本金還是有可能的。當然里面還有很多假設條件，比如說利潤每年增長50%，但是核心問題是必須要給投資人、投資人的投資人LP有持續穩定的現金流，這是最基礎的假設。

現在講耐心資本，什么叫耐心資本，怎么才能有耐心？昨天晚上飯局大家開玩笑，我是有耐心，但沒有資本。怎么才能有耐心資本？必須每年有持續穩定現金流，大家才會相信你。

如果我投了你1億，10年，一分錢沒有回來，你到底是不是騙子，我都不知道，資產是真的還是假的，我也不知道。但每年有穩定的現金流，大家能比較放心一點，才會有耐心長期的投資。

最主要的是，中國VC和美國VC很大的差別是，美國VC過去幾十年基本很明確，是十年一個周期，在2000年泡沫破滅，慢慢回來，到2009年又是一個金融危機，再慢慢回來。

中國VC過去二十年都習慣短周期，每三年一個周期，我們經常看到每一兩年、兩三年就會講一次冬天來了，信心為王。但那時候冬天來了大家不慌，因為周期很短，堅持個一兩年泡沫又來了。

所以大家都是拿住，大家不舍得賣，覺得資產后面還會更高，不舍得賣，拿住。實際上，過去五年任何一個賣出都是正確的，沒有人后悔，誰堅持基本上都喪失了逃生的機會。

中國VC以后可能要習慣以十年長周期來看，如果是十年，對現金流的預算、預測都要重新調整。如果你十年以后才能退出的話，那你今天拿分紅，對投資人來說，對LP來說都是更好的選擇。

我們和人民幣LP溝通下來，大家都很喜歡這個概念，和美元LP交流，美元LP也出乎意料地覺得這挺好的，他們都認為可以減小現金壓力，比如說大學的endowment，每年要給學校支出的，醫院的endowment每年也都要有支出的，如果你十年沒有現金流回流，他們的現金從哪里來？

現在大家對分紅都沒有那么排斥，雖然要分紅，但也不放棄夢想，萬一大環境變化以后有IPO機會，那還是有upside，但靠分紅，即使是不拿回100%，拿回50%，大家也都還是挺開心的。

董力瀚： 我明白了，您還是提倡分紅，但話不一定要說那么絕對。我覺得您今天沒準下去之后大家又會說朱總說“暴論”了，“怎么做耐心資本，要分紅才能做耐心資本”。

朱嘯虎： 這是實話，咱們只說實話，沒有穩定現金流怎么做耐心資本？投1億出去，10年見不到一分錢回來，怎么可能有耐心？?? ?

董力瀚： 追問個小問題，上次張穎老師說美元LP一定不會為你這番話買單，您對這個評價怎么回應？

朱嘯虎： 我們現在實際和美元LP溝通，大家對這個概念也開始接受了。人民幣LP都非常歡迎這個概念，美元LP也逐漸開始接受了，大家看不到退出的希望。投了1000萬美金，十年不到0.1，不到10%的DPI，你說不要分紅，我覺得這是自欺欺人。

董力瀚： 咱們這個分歧先放這兒，反正張總也不在，下次把他拉來再辯一下。傅總，一年前你們在朋友圈抬的杠，我在準備的時候又回去看了一遍那個朋友圈，說實話，我看不懂，我不知道你們倆在杠什么，到底在杠什么？剛才我問朱總你覺得當時在杠什么？朱總說我沒覺得我在跟他抬杠，我們兩個沒分歧。這個事你怎么看？當時你們倆在討論什么？

傅盛： 就那天晚上而言，肯定是有分歧的，因為那篇文章是我第二次見到朱總類似的發言，而且文章比較標題黨“大模型對創業者不友好”，所以我當時有幾個點。

第一點，首先是立場問題，我把自己定義為創業者，創業者不喜歡投資人站著說話不腰疼，經常來指點說這個可以做，那個不能做，這樣就不要創業者了，投資人自己干就行了。創業之所以繁榮，就是因為有各式各樣的非共識，所以從個人的立場角度不喜歡投資人說“這個東西你們就別干了”。

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董力瀚： 你是不喜歡他的身份，還是不喜歡他的觀點？

傅盛： 當然我自己也做了一些投資，所以對身份沒有崇拜感。第二點，大模型剛出來，那時大家處于有點震驚的狀態當中，大模型能力的邊界到底在哪里？大家是有爭論的，山姆·奧特曼的觀點是以后大模型出來以后你們都不要工作了，5%的人工作就夠了。還有大模型能力碾壓一切。

但是我當時還是認為一個技術再好，必須包裝成產品，包裝成產品變成一個Product被用戶使用，這里面就是應用開發者的機會、創業者的機會，從大道理上來說應用開發還是很好。

第三點，任何時代只要技術變遷就必然帶來各種產品的變化，這就是創業者最好的機會，只是因為我們看不清。

當然還有一個小因素，那天稍微喝了點酒，稍微有點沖動，我后來看了一下發言有點不遜，和朱總道個歉，但觀點是這個觀點，我認為大技術變革的時代，創業者一定是更有機會的，而不是沒有機會。

董力瀚： 我覺得您今天說話挺客氣的，但是剛才說話我聽懂了，您沒打算放過朱總，您的意思是當時朱總對GPT的估計有點太高了，剛出來的時候覺得它什么都能做，這個觀點是有點問題的。你是這個意思嗎？

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傅盛： 對，當然后來和朱總再接觸，發現好像我們分歧也沒那么大，也不知道是他偷偷改了，還是前面我理解有誤。那時我覺得剛出來不能隨便給它定性，還得自己去用，得去了解技術的邊界，看上去新聞稿里、朋友圈里寫得很神奇，自己用的時候發現好多地方用不好，用不好的地方就是創業的機會，讓它用好。

董力瀚： 我再挑個事，他的意思就是你當時說錯了。

朱嘯虎： 不是我們當中有什么分歧，實際上是媒體的標題黨造成了很多誤解。我們后來溝通過，觀點是很一致的。我個人對AI應用明年爆發是非常樂觀的，Llama 3出來后，尤其這兩個小模型是非常厲害的。

最近iPad Pro出了M4芯片也是非常有意思的，以后可能在端側直接可以跑一個小模型，幾百億參數的小模型可能在端側可以直接跑，尤其是今年下半年的新iPhone可能是類似的，明年在應用層絕對會爆發。

董力瀚： 我特別想問一句，因為這個問題想了很久，但是沒有提前溝通過。你們兩位是不是現在都在等這個節點？iPhone裝大模型。我其實很好奇，傅總為什么要當“網紅”？這個事好像之前有人問過你，你當了網紅現在在做的機器人也好，To B的生意也好，我聽說你還有C端的產品，但實際上好像和你現在的業務并沒有關聯那么大，你是在為明年、后年鋪路？

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傅盛： 我其實很早就是個“網紅”，最早微博幾百萬粉絲，但是我對這個真沒興趣，所以停了好幾年的更新。從去年開始，我覺得AI的確是個熱點，但是AI由于太快了，像爆炸一樣，所以大家對技術真正的了解，如何去應用，是有很多不同觀點的。

這個事我站出來說，一方面可以把一些知識分享出來，第二方面對公司的業務是一定有用的，所以我只講AI，從來不會爬上車，不會什么都真正做“網紅”，我想把AI這件事先講清楚。

第二，為我們公司的業務奠定一個橋梁，通過我不斷地宣講以后，事實上做成了很多業務。當一個人對AI很感興趣，但是不知道怎么做的時候會來找我，已經看到了非常明顯的獲客，和我們公司業務是很相關的。因為我們就是做AI的公司。

我在2016年開始做服務機器人，但那時我們的服務機器人就是AI為核心，沒有做工業機器人，因為我認為AI是可以改變機器人的，所以我們在AI上一直投入。這波來的時候，我們把機器人變成軟的和硬的兩部分，軟的就是今天視頻里講的企業要用AI智能客服、內部訓教，甚至決策輔助，我們現在都在全力做這些組件。

董力瀚： 朱總現在是特別緊盯著iPhone裝大模型這個節點嗎？

朱嘯虎： 我們一直在關注AI的應用，媒體采訪的時候我們也一直在說只關注能夠商業化，能夠實現PMF的AIGC應用，而且明年這個時間點上肯定會AI應用大爆發，所以我們目前在密切關注這方面。? ?

董力瀚： 兩位都攢著勁，再談一下即便沒有那么多分歧，咱們談共識也可以，真誠地說一點騷話。我看了一下，之前傅總談過一個問題，最近一波國內大模型公司的未來，之前有個非常通用的說法“下限是四小龍”，但是你說這個問題你倆好像聊過，而且達成一致了，你認為這個機會現在也不大。當然你說你自己在做百億大模型，你說人家千億大模型做成四小龍也很難，你是不是要解釋一下。

傅盛： 第一，我覺得這一波叫AI 2.0，2.0和1.0很大的不同就是它迅速在全社會達成了共識，這一波會顛覆生產力革命，基本上沒有什么分歧。

但是AI 1.0不是這樣。第一，最早上市就是幾個科技企業開始動，所以留給創業公司的時間差是夠的，你真正看“四小龍”做人臉的時候，互聯網大廠基本沒怎么動。但這一波OpenAI 11月份發布了，其實12月份、1月份像幾個大廠都開始動了，在2、3月份創業者才進來，所以時間差留的不一樣。

第二，這個比較得罪人，我到今天依然不認為“四小龍”是好模式，因為我最近看了一下上市公司的財報，收入30億、虧損70億這種，我覺得好企業當然前期要投入，但是十多年都是這樣的話，這一點我認同朱總說的。

董力瀚： 比獵豹怎么樣？

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傅盛： 我們至少錢是自己掙的，雖然這兩年因為美國我們當時被下架有些虧損，但實際上我們都在自己的資金池里做，量入為出地在做，有一點超前，但并不是完全不計成本地投入。

所以我認為所有的科技一定要最后形成閉環。而且大模型這一輪如果真要燒錢的話，你燒得過OpenAI嗎？我們覺得OpenAI未來商業化都是個問題，不要說未來，可能現在就是。

核心是，大模型技術不搞AI的人覺得很了不起，但是真正搞AI的就知道是科技樹上長出來的，就像哥倫布航海走了另外一個方向，等發現美洲大陸的時候其實大家都能到了。所以今天所有大模型能力迅速拉齊，你做不出超過一年的技術壁壘的時候，商業化再不快速落地，怎么跟這些已經有的大廠比拼？

所以我是不看好只堆大模型能力的創業，這種創業一定是容易被大廠的模型能力趕超的，至少你拉不開差距。谷歌最近股價還在漲，漲回2萬億美金了。蘋果沒有發M3，直接發M4，它的財報會上說我們要人工智能，分析師質疑說你才花這么多錢買這么多卡，蘋果說我用混合模型，大的我用別人的，端的我用自己的，我把芯片和端做好，反正大的都太多了，我隨便用誰的效果都不差。

你看全世界最有錢的公司都這么去思考戰略，所以這里面有很多可以深入去看。但真正能把一個東西用好的機會，一直存在，誰先趟出來，就像互聯網當年第一波特別熱的時候，最后死的都是狂歡的公司，反而是那些比較“土”的公司活下來，最后變得很厲害。?? ?

董力瀚： 我總結一下，傅總的意思一個是成本的問題、一個是競爭的問題、一個是商業模式的問題，這三個問題對我們國內的千億大模型公司而言是非常難跨過的挑戰，這個事情估計跟朱總是有共識的。

朱嘯虎： 我比他還要激進一點，我覺得“四小龍”不是下限是上限，“四小龍”運氣很好的，“四小龍”碰上了安防大建設巨大的紅利，投入幾千億甚至上萬億建攝像頭，所以很快有收入。當然，雖然有很多收入，現金流都比較難一點，但它同時碰上資本泡沫。又有投資人不斷墊著它的現金流，所以“四小龍”的運氣非常好。

我們當年為什么不投“四小龍”？因為技術是沒有門檻，最多領先別人半年時間。大模型更差，技術沒有差異點，而且每一代技術都要大額投入，現在3.5可能幾千萬美金，4可能幾億美金，5可能要幾十億美金。每一代模型都要重新砸錢，而且變現周期可能就兩三年，比發電廠還要差。

發電廠投入基建以后，基本不需要再投入很多錢去更新，但大模型是每兩三年就要砸更多的錢去升級，而且變現的周期可能就兩三年，說實話這個商業模式是非常差。而且我個人感覺，我們都感覺Sam Altman在吹牛，GPT5肯定沒有這么驚艷，或者GPT5驚艷不驚艷都已經不重要了，GPT4已經滿足了絕大部分的商業需求。

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所以今天和x86會很像，x86到586以后的升級幾乎都是邊緣化的那些升級，對本身商業模式已經沒有什么大的變化了，一直到586以后的差不多十年，Intel才推出新的多核架構，那是一個本質性的升級，當中這十年的升級都是意思不是很大。我覺得GPT4以后，我對GPT5沒有那么多期待。

傅盛： 還有一點，它這么久不發布，要么就是性能沒有提高多少，要么就是成本太高。

朱嘯虎： 包括前兩天有文章說，Sora其實還是要人工編輯的，真正靠AIGC我覺得無法達到那么好的效果。

董力瀚： 兩位大哥，這輪問題把人都得罪光了。

朱嘯虎： 我們主要是在批評美國公司。

董力瀚： 沒關系，坦誠一點沒關系。無差別攻擊，咱們再攻擊一下傅總，傅總說他現在專攻百億大模型，你覺得這個路子對嗎？

朱嘯虎： 我覺得特別好，邊緣端的開源小模型必然是未來方向，而且這里面機會特別多。我前兩天還在和朋友舉例，在日本最近出來了一個賣得特別貴的寵物玩偶，賣一兩萬人民幣賣得特別好，加一個邊緣大模型可以做得很智能，而且可以賣幾千人民幣，肯定賣爆。這種機會很多的。

傅盛： 我從技術原理上稍微解釋一下，像GPT的理解語言能力，如果不是OpenAI出來硬懟，可能再晚個兩三年，慢慢地那條路也差不多能走通。只是OpenAI出來以后用了大算力、大數據，大力出奇跡，涌現出智能，但是中間過程是一個黑盒，大家不知道為什么出來。?? ?

既然能涌現1000億參數或者1.5萬億參數，但是里面有很多是浪費的。所以另一條路就在中小參數模型上，LLaMA-3就是參數規模不加大，數據量增加10倍會怎么樣？性能又上了一個臺階，還有一些在做所謂白盒化研究。

所以百億參數模型的智能水平，足夠滿足很大部分應用了。

而且為什么看兩個巨頭的路線？比如微軟和蘋果，蘋果最近剛發了兩個模型，這些模型都是開源的，但都是幾十億、百億參數的規模，因為蘋果最后就是讓手機能跑本地大模型。微軟就是電腦以后要跑一個模型，這個模型不聯網，不用交token值，你睡覺了電腦在工作，真正變成生產力工具了。

所以大家一定要把這條路懟出來以后，AI對生產力的變革就真正出現了，如果每次變革都得花10倍的錢，實現所謂的技術AGI，這件事也不會真正落地。

所以中小參數的模型，它也是大模型，但是參數量小的，只要這條路能走通，對整個社會是真正可閉環的變革。而現在我們幫一些公司做私有化模型，發現百億參數在絕大部分的場景下就夠了。甚至如果規定的層級很清晰，會比GPT4還好。

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就像你招一個中專生每天回答問題，你不需要寫古詩，也不需要做數學題，也不需要參加奧賽，我們都在關心大模型能做一道奧數題，你說在座誰的工作是需要做奧數題的？

朱嘯虎： 大部分的工作都不需要清華本科、哈佛博士的，只需要一個專科學生就足夠了，這是現實情況，所以百億的小模型就是專科的學生，但他可以干絕大部分的活。

傅盛： 對，只要崗位定義得清晰，它是可以勝任的。

董力瀚： 上回您跟周鴻祎做了對談，他對你很不客氣，提了非常尖銳的問題，說傅總你為什么同時要搞這么多事，又是To B，又是To C的產品，而且還在做機器人，說你要是現在心里特別有譜的話，為什么不all in一個呢？

傅盛： 他的原文其實是說你又做大模型，又做機器人，為什么不做具身智能，這樣才能有機會，我覺得他提這個問題時，對人工智能的理解還不夠深吧，這兩件事不能對立著看。

為什么今天具身智能很火，包括特斯拉最近財報發了以后還漲了百分之十幾，因為它的FSD在國外發了。FSD也好，具身智能也好，底層都是Transformer大語言模型。

所以大語言模型應該改個名字，應該叫大邏輯模型，邏輯能力很強，語言的知識庫豐不豐富不重要，當知識庫豐富的時候是語言模型，當它視覺能力豐富的時候就是個自動駕駛模型，當它和機械臂連接起來，就是自我動作規劃模型。

我們現在之所以會做大模型，因為不把這個東西吃透，具身智能做不好的，它就是機器人的“大腦”，最后機器人拼的就是大腦。

日本機器人的制造技術是全球最好的，但在這波具身智能里，日本、德國企業沒有任何聲量，反而是中國和美國，尤其美國，美國制造業號稱被我們打垮了，但這波特斯拉的擎天柱，都是美國，因為大腦發達了，硬件成本慢慢降，大腦能做出來這些事，能真的拿電池的時候，就是變革型的，我現在做的事情一定就是不沖突的。

董力瀚： 你認為是一碼事。

傅盛： 大語言模型是機器人的大腦。我們發布的是大語言模型，現在在機器人上就在做這些事，包括路徑規劃，包括在內部機器人也加了機械臂。我對雙足不看好，但加臂這件事我是很看好的，簡單的工作、簡單的場景已經可以做了，以前沒有大語言模型，做最簡單的動作都很復雜，因為環境在變。今天有大語言模型直接就可以做規劃，成功率高了很多。

董力瀚： 朱總，從坐著說話不腰疼的角度，假設你是他的股東，他公司現在的戰略方向你認可嗎？他剛才的解釋你認為說得通嗎？? ??

朱嘯虎： 最近傅總一直在嘗試在邊緣端側的小模型商業化應用，這是我非常看好的，而且在未來一兩年肯定會爆發的方向，的確很多人在嘗試，現在必須要聚焦在這方面，有很多很多機會。前面講的陪伴機器人，都是需要端側小模型的具體應用場景。

董力瀚： 同時又做機器人呢？

傅盛： 可以把機器人看成大模型的應用，我幫朱總再補充一下，從去年開始，所有的PC廠商都在喊AIPC，所有芯片廠商的AI算子算力是單獨的模塊了，Windows的下一版芯片AI計算能力要30個T。這次我看了一篇文章說，蘋果急了，把M3直接舍棄掉，因為它在這部分已經落后了，M4最大的加成就是AI算力的提高。

顯存必須大量，100億參數的模型，基本上跑在2個4090卡上可以，如果做Intel4量化，跑在單獨的顯卡上就可以。隨著大家都在往這里懟硬件、優化參數的情況下，以后一定每個設備自己就是大模型了，不需要再去聯網。

為什么要訓百億參數模型？因為我對這個東西足夠了解，訓完大語言模型，再訓具身智能的模型就比以前要簡單很多。

董力瀚： 我聽得不是很懂，但您說得對。

傅盛： 我跟朱總的觀點應該是一致的，真正運行在自己設備上的大模型，會是對整個社會生產力真正變革的開始。

朱嘯虎： 中國的VC和創投界說邊緣計算說了十多年了，但我覺得這次應該真的要迎來春天，迎來機會點了。

董力瀚： 最后一輪問題，我一直比較好奇，因為這兩年大家不怎么談第一性原理了，我自己的理解，第一性原理要拿掉周邊的東西，把題換算成最后的一道計算題或選擇題，要拿掉身份、年紀、掙沒掙過錢、做過一些什么事。

舉個例子，大模型和AI機會來了，傅總一定會做公司，朱總一定會做投資，這跟你的身份、經歷、過往路徑都是沒辦法擺脫的。假設我們今天把身份拿掉，先問傅總，你說成本問題，是不是因為你融的錢太少了？假設今年年底誰給您投了20億美金，您還會做百億大模型嗎，還會做現在的東西嗎？會怎么選業務？

傅盛： 錢多了可能會做千億參數模型，但可能就做錯了。我們錢雖然少，沒有20億美金，2、3億美金還是有的。我現在越來越覺得，有時候資源就是陷阱，當你有足夠多資源的時候，你會走別人已經趟出來的路，這時候就走錯了。

比如說蘋果是全世界最有錢的公司，但它在AI上非常審慎，就是在做端側的模型，自己不研發，微軟也是通過投AI或者收購，它自己研究院做的也是小參數模型。

從技術理解、技術落地，以及對商業化的能力上，像我這樣體量的公司，中小參數的模型是最適合的?；仡櫘斈曜鰴C器人時，也就是直接砸了一兩億美金進去，今天如果讓我用第一性原理，重新做這件事，一定搞一個不超過10～20人的團隊，有錢也放在賬上，要克制自己的欲望，而是真正深入下去，把一個東西做透。

第一性原理創業永遠是Day One，和你有錢沒錢沒關系，如果你不通過Day One的方式建立足夠深刻的認知，你的錢很快就燒掉了，而且會變成“死亡螺旋”，不停地投入，就需要更多錢，甚至在中國科技界還有很多賣身、上市。

我越發覺得做科技創業，創始人自己如果對技術的理解不夠透，對閉環沒有絞盡腦汁地想，而是用資源堆的話，做不出來。

最后再補充一句，那次我們還有一個討論，中國創業者和美國創業者有一個不同，美國創業者是真的有機會做出“漫無目的的創新”，反正我沒這個能力，好好地結合產品，這就是我們的特點，中國式創新絕大部分也來自這個。

董力瀚： 你的意思是我不需要那么多錢，給了我這么多錢可能也是在賬上吃利息。你們倆為什么現在這么多共識？朱總之前的訪談也是，你要不要募大基金？我不需要募大基金。給我那么多錢干什么？我投不出去，不需要那么多。

你們兩位現在的狀態、心態幾乎是完全一樣的。朱總正好，我把對您的問題完整地說一遍，假設今年您30歲，您是90后、95后投資人，正在上升期，現在出了一些成績，現在大模型有機會，你投不投？

朱嘯虎： 我們稍微記憶長一點，一直在反復復盤，從PC互聯網到移動互聯網，都是應用賺最多的錢，一開始每個周期都是硬件和基礎設施賺的錢多一點，但到后面是應用，應用賺錢是前面的10倍以上。

這次大模型肯定也是的，而且這次速度比以前要快，PC互聯網迭代速度是十年為周期的，這次是以年為周期的，我為什么很樂觀明年應用一定爆發？因為開源的模型已經到了足夠的智能水平。

Llama 3兩個小模型的智能水平，已經能滿足大部分場景的實際需求了，如果今年400B的大模型在6、7月份能出來，會更智能一點。包括端側的算力，M4芯片出來以后，我們對明年的應用爆發很樂觀，所以現在很看好明年應用投資的機會點。

董力瀚： 所以你的意思是即便你年輕，你也等明年？

朱嘯虎： 對，很多時候讓子彈飛一會兒，不是壞的選擇，是更好的選擇。

董力瀚： 耐心資本？

朱嘯虎： 耐心資本。

傅盛： 補充一點，在AI 1.0的時候，有一批企業要做很好的技術，但有些企業要做出產品，像“四小龍”是我的人臉識別最牛，多少個論文，拿了多少專利，拿了多少博士。

頭條就拿了人工智能1.0的技術做了一個產品，最早的博士肯定也不多。但今天大模型上，中國最有競爭力的公司之一就是頭條，卡的儲備是排名第一的，是因為應用做好了反哺。

董力瀚： 謝謝傅總，別再提頭條了，朱總心在淌血。今天差不多了，為什么今天特意把兩位請過來，而且兩位這么愿意聊、敢聊。我覺得是因為二位現在都在蟄伏期，朱總已經把話說得很明白了，明年兩位買賣就都做大了，但即便做大了，明年也回來，咱們再聊一聊，謝謝！

本文來自微信公眾號： 投中網 （ID：China-Venture） ，嘉賓：朱嘯虎（金沙江創投主管合伙人），傅盛（獵豹移動董事長兼CEO、獵戶星空董事長），作者：投中網