隨著隔夜特斯拉暴跌15%較峰值腰斬，正帶領(lǐng)DOGE在華盛頓攪弄風(fēng)云的馬斯克持續(xù)站在風(fēng)暴中心。本周一，他接受了福克斯商業(yè)頻道主持人Larry Kudlow的采訪，談到了特斯拉近況、DOGE所發(fā)現(xiàn)的政府問(wèn)題以及后續(xù)工作重點(diǎn)。

馬斯克表示，美國(guó)政府最大的一項(xiàng)支出是福利支出，這是重點(diǎn)削減項(xiàng)目，每年大約有5000億到7000億美元。然而這個(gè)觀點(diǎn)和美國(guó)總統(tǒng)特朗普的立場(chǎng)有所出入。在去年競(jìng)選期間，特朗普曾多次承諾不會(huì)削減社會(huì)保障金或醫(yī)療保險(xiǎn)，廣受選民歡迎。他在上周日的采訪中還強(qiáng)調(diào)：

我不會(huì)碰社會(huì)保障、醫(yī)療保險(xiǎn)和醫(yī)療補(bǔ)助計(jì)劃......我們會(huì)清除其中的欺詐行為，每個(gè)人都希望我們這樣做，因此你會(huì)讓這個(gè)體系變得更好。

另外當(dāng)面對(duì)主持人提問(wèn)，如何看待近期特斯拉和X平臺(tái)所遭遇的一系列攻擊，馬斯克表示“要多看看生活中光明的一面”。他還強(qiáng)調(diào)稱，目前同時(shí)處理各項(xiàng)業(yè)務(wù)并管理眾多企業(yè)“非常困難”，而接下來(lái)可能還需要在華盛頓“再干一年”，處理DOGE事務(wù)。

訪談要點(diǎn)如下：

• 美國(guó)政府最大的一項(xiàng)支出是福利支出，這是重點(diǎn)削減項(xiàng)目，每年大約有5000億到7000億美元。這也是民主黨吸引和留住非法移民的一種方式。如果關(guān)閉這個(gè)巨大的“金錢磁鐵”，非法移民就會(huì)離開，他們就會(huì)失去選民。

  
  

• 拜登政府內(nèi)部存在巨大的浪費(fèi)和欺詐，預(yù)計(jì)高達(dá)5000億美元。另外，2000萬(wàn)個(gè)本應(yīng)去世的人仍被標(biāo)記為“活著”，數(shù)億美元的小企業(yè)管理局 （SBA） 貸款被發(fā)放給11歲及以下的兒童。

• 如今DOGE每日可節(jié)省40億美元支出，在沒有外力阻止的情況下，能夠最終實(shí)現(xiàn)節(jié)省1萬(wàn)億美元的目標(biāo)。

• 政府資助的“非政府組織” （NGO） 是一個(gè)巨大的腐敗漏洞，美國(guó)政府為這些NGO提供高達(dá)數(shù)十億美元。

• DOGE所進(jìn)行的財(cái)政審查非常透明、逐行列出、毫無(wú)隱瞞。

• 幾周之內(nèi)將接回滯留在太空的美國(guó)宇航員。

訪談全文為AI翻譯。

主持人： 這里是一場(chǎng)特別采訪，我們歡迎埃隆·馬斯克先生，他當(dāng)然是著名的特朗普顧問(wèn)，特斯拉的首席執(zhí)行官，SpaceX的董事長(zhǎng)，以及X公司的董事長(zhǎng)。謝謝你接受采訪，我們對(duì)此表示感謝。

馬斯克： 謝謝邀請(qǐng)。

主持人： 我想從這點(diǎn)開始，大家都在抨擊你的立場(chǎng)。你在政府里到底是做什么的？今天X遭到了網(wǎng)絡(luò)攻擊，導(dǎo)致系統(tǒng)癱瘓，據(jù)說(shuō)攻擊可能來(lái)自海外。這是個(gè)大新聞，你能就此談?wù)剢幔?

馬斯克： 嗯，我們還不確定到底發(fā)生了什么，但確實(shí)有一次大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)攻擊，目的是要讓X的系統(tǒng)癱瘓，IP地址來(lái)源似乎在烏克蘭地區(qū)。

主持人： 哦，所以這是你們的懷疑……網(wǎng)站，現(xiàn)在還在線嗎？已經(jīng)恢復(fù)了嗎？

馬斯克： 是的，已經(jīng)恢復(fù)了。

主持人： 好的，很好。我剛才回顧了一下近期的情況：在波士頓附近，有人縱火焚燒了多個(gè)特斯拉充電站。在俄勒岡州，一家特斯拉經(jīng)銷店遭到槍擊。而在紐約市中心，還有聲勢(shì)浩大的抗議游行，反對(duì)特斯拉展廳。你的股票大幅下跌，左右都受到批評(píng)，為什么你還要堅(jiān)持做這些事情呢？

馬斯克： 嗯……看看生活的光明面吧。

主持人： 是的。除此之外，你每天的動(dòng)力是什么？是什么促使你這樣做？這可不是件容易的事情。

馬斯克： 是的，確實(shí)很艱難。但我認(rèn)為我們正在做正確的事情。政府內(nèi)部存在著大量的浪費(fèi)和欺詐。當(dāng)你在政府工作時(shí)，你會(huì)看到很多這種情況。如果你看看監(jiān)察長(zhǎng)的報(bào)告和政府問(wèn)責(zé)辦公室 （GAO） 的調(diào)查，就會(huì)發(fā)現(xiàn)政府內(nèi)部存在巨大的浪費(fèi)和欺詐。事實(shí)上，GAO在拜登政府期間——去年六月——發(fā)布了一份報(bào)告，估計(jì)聯(lián)邦政府的欺詐金額高達(dá) 5000 億美元。明確一點(diǎn)，這不是特朗普政府的問(wèn)題，而是拜登政府的問(wèn)題。

因此，我們正在努力把這個(gè)數(shù)字降下來(lái)，為美國(guó)納稅人節(jié)省資金，阻止那些幾乎沒有任何納稅人會(huì)同意的荒謬支出。例如，變性動(dòng)物手術(shù)——為什么美國(guó)納稅人的錢要花在這些事情上？總統(tǒng)列舉了很多荒謬的支出，比如社會(huì)安全數(shù)據(jù)庫(kù)中?2000 萬(wàn)個(gè)本應(yīng)去世的人仍被標(biāo)記為“活著”，數(shù)億美元的小企業(yè)管理局 （SBA） 貸款被發(fā)放給 11 歲及以下的兒童，那些8歲的孩子得多有商業(yè)頭腦啊！

主持人： 是啊，或者是“非常健康”的 150 歲老人？

馬斯克： 是的，正如總統(tǒng)所說(shuō)，我們有大量被標(biāo)記為“活著”的 160 歲老人，他自己都感嘆國(guó)民的健康狀況竟然如此之好。

主持人： 那么，你能解釋一下你具體是怎么操作的嗎？你的團(tuán)隊(duì)有多大？你主要從哪里招募團(tuán)隊(duì)成員？以及，你是如何決定要調(diào)查財(cái)政部、社會(huì)安全局 （Social Security） 或美國(guó)國(guó)際開發(fā)署 （USAID） 等機(jī)構(gòu)的？請(qǐng)向公眾介紹一下。

馬斯克： 基本上，我們就是跟著資金流向走。我們遵循總統(tǒng)的行政命令，并分析財(cái)政流動(dòng)。我們之所以關(guān)注美國(guó)國(guó)際開發(fā)署，是因?yàn)樗麄兺耆珶o(wú)視總統(tǒng)的行政命令，繼續(xù)提供外國(guó)援助——而我們認(rèn)為，這些所謂的“援助”很多是腐敗。

我們發(fā)現(xiàn)，這筆錢被大量輸送到非政府組織 （NGO） 。順便說(shuō)一句，我認(rèn)為全球最大的欺詐之一，就是政府資助的“非政府”組織。這形成了一個(gè)巨大的腐敗漏洞，政府可以向NGO提供資金，但對(duì)這些NGO完全沒有監(jiān)管。我們的估算是，政府向這些基本上是騙局的NGO提供了數(shù)十億美元。而我們正在努力制止這種情況。

主持人： 我不想打斷你，但剛剛，國(guó)務(wù)卿盧比奧發(fā)表推文稱，他已接受80%以上的建議，關(guān)閉了美國(guó)國(guó)際開發(fā)署的部分項(xiàng)目。你的審查和分析顯然是準(zhǔn)確的。

馬斯克： 是的。所以當(dāng)人們批評(píng)“DOGE”團(tuán)隊(duì)的工作時(shí)，我們會(huì)問(wèn)：具體批評(píng)哪一部分？ 我們把所有的行動(dòng)都公開了，發(fā)布在Dorse.gov網(wǎng)站和DOGE團(tuán)隊(duì)的 X 賬號(hào)上。我們直接公布證據(jù)——“這是我們采取的措施”，因此，當(dāng)有人批評(píng)時(shí)，我們會(huì)問(wèn)：“你具體反對(duì)哪一項(xiàng)？哪一筆開支削減讓你不滿？” 結(jié)果通常是，他們根本說(shuō)不出來(lái)。

主持人： 所以這是一項(xiàng)透明的、逐行列出的財(cái)政審查。

馬斯克： 逐行公開，毫無(wú)隱瞞。

主持人： 這真的非常了不起。

馬斯克： 對(duì)。而以財(cái)政部為例，我們?cè)岢龅膬身?xiàng)主要建議現(xiàn)已落實(shí)：

• 所有財(cái)政部的支付 （特別是其核心支付系統(tǒng)“PAM”——支付賬戶管理系統(tǒng)，每年處理 5 萬(wàn)億美元，即 每小時(shí)近 10 億美元） 必須標(biāo)注國(guó)會(huì)撥款代碼，并提供詳細(xì)的付款說(shuō)明。

• 這樣做后，我們估計(jì)每年可節(jié)省 1000 億美元。

主持人： 讓我確認(rèn)一下，你的目標(biāo)不是改變政策，而是審計(jì)財(cái)政機(jī)制，確保資金從 A 點(diǎn)流向 B 點(diǎn)，而不會(huì)流失或被挪用。換句話說(shuō)，你沒有改法律，而是在做任何企業(yè)都要做的損益審計(jì)。

馬斯克： 是的。我們提供的是責(zé)任心和專業(yè)能力。政府里充滿了欺詐行為，比如濫用社會(huì)安全號(hào)碼來(lái)騙取救濟(jì)金、失業(yè)補(bǔ)助、小企業(yè)貸款、醫(yī)療福利等。大約 10% 的聯(lián)邦支出可能存在欺詐，總計(jì) 5000 億美元。

主持人： 這是一個(gè)天文數(shù)字。你與各個(gè)機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人以及內(nèi)閣部長(zhǎng)都有合作嗎？我看到霍華德·盧特尼克昨天在電視上提到過(guò)，你正與他們密切合作。這說(shuō)得通嗎？

馬斯克： 我們確實(shí)與內(nèi)閣部長(zhǎng)以及各機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人進(jìn)行磋商，我們努力扮演技術(shù)支持的角色，幫助各部門更好地掌控局面。實(shí)際上，整個(gè)聯(lián)邦機(jī)構(gòu)里有一個(gè)龐大的官僚體系，而在這個(gè)體系上層只有薄薄一層政治任命的官員。真正掌握控制權(quán)的，往往是官僚體系，他們往往忽視了政治任命者的作用。

主持人： 為什么會(huì)這樣呢？我多年前在里根政府工作過(guò)，并在特朗普第一任期任職過(guò)。你看，這個(gè)官僚機(jī)構(gòu)是永久存在的，是自由派的，它未必會(huì)執(zhí)行或落實(shí)總統(tǒng)的政策。

馬斯克： 正是如此。他們總是盡力阻撓總統(tǒng)的政策，而總統(tǒng)是由人民選舉出來(lái)的代表。如果總統(tǒng)無(wú)法貫徹體現(xiàn)人民意愿的政策，那就不是真正的民主，而是官僚主義在作祟。這就是我們努力要打破的官僚統(tǒng)治，恢復(fù)人民的主權(quán)。現(xiàn)有官僚體系絕大多數(shù)偏向民主黨，例如華盛頓特區(qū)有92.5%的選票投給了哈里斯。所以，這基本上是一個(gè)民主黨主導(dǎo)的局面。

主持人： 那你下一步會(huì)選擇哪個(gè)目標(biāo)部門呢？

馬斯克： 我們正努力在所有部門開展工作，而不是一次只盯住一個(gè)部門。?

主持人： 你是不是已經(jīng)介入所有這些部門了？

馬斯克： 基本上是的。我們的目標(biāo)是提升整個(gè)政府的運(yùn)行效率。

主持人： 那么，你的團(tuán)隊(duì)規(guī)模有多大？

馬斯克： 目前剛超過(guò) 100 人，預(yù)計(jì)會(huì)擴(kuò)展到 200 人。

主持人： 你從哪里招募？

馬斯克： 主要是軟件工程師、信息安全專家和金融專家。

坦率地說(shuō)，我簡(jiǎn)直不敢相信我正在做這件事，這有點(diǎn)奇怪。但我認(rèn)為，是的，我們有一個(gè)巨大的聯(lián)邦預(yù)算赤字，是真正的萬(wàn)億美元赤字，而且還在不斷增長(zhǎng)。我們的利息支付已經(jīng)超過(guò)了國(guó)防部預(yù)算。我想，對(duì)我來(lái)說(shuō)真正的警鐘就是，當(dāng)我看到國(guó)家債務(wù)的利息支出超過(guò)了國(guó)防部預(yù)算。而且這種情況只會(huì)隨著時(shí)間推移而惡化，這意味著如果我們不采取行動(dòng)，最終就不會(huì)有錢做任何事情，我們只會(huì)不斷償還債務(wù)。

主持人： 你知道資產(chǎn)負(fù)債表是怎么回事，你有一些商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)吧？我開玩笑的，但你確實(shí)懂這些東西。

馬斯克： 是的，我的確懂。我真的不希望美國(guó)破產(chǎn)，所以……

主持人： 這是一種行動(dòng)號(hào)召？你感覺到了，是嗎？你放棄了其他事情？你是怎么管理你的其他企業(yè)的？

馬斯克： 非常困難。

主持人： 但你是說(shuō)已經(jīng)沒有回頭路了？

馬斯克： 我只是想讓政府運(yùn)作更高效，消除浪費(fèi)和欺詐。而且到目前為止，我們實(shí)際上取得了很大進(jìn)展。我們目前每天的節(jié)省金額已經(jīng)超過(guò) 40 億美元。這是一個(gè)相當(dāng)可觀的數(shù)字。

主持人： 你認(rèn)為你最終能節(jié)省 1 萬(wàn)億美元嗎？

馬斯克： 除非有人阻止我們，否則我們會(huì)實(shí)現(xiàn) 1 萬(wàn)億美元的節(jié)省。

主持人 ： 這些成果可以轉(zhuǎn)化為實(shí)質(zhì)性的節(jié)省。我們之前采訪了管理和預(yù)算辦公室 （OMB） 的負(fù)責(zé)人，他詳細(xì)談到了精準(zhǔn)授權(quán)和執(zhí)行力。我相信你之前也說(shuō)過(guò)，這是一次不會(huì)被擱置的審計(jì)，而是一次真正能帶來(lái)實(shí)際節(jié)省、降低支出基線的行動(dòng)。

馬斯克： 是的，過(guò)去確實(shí)有很多不錯(cuò)的審計(jì)報(bào)告，比如監(jiān)察長(zhǎng)辦公室 （IG） 和政府問(wèn)責(zé)辦公室 （GAO） 做的審計(jì)。但問(wèn)題是，這些報(bào)告從未被真正落實(shí)，什么都沒有改變。你知道嗎，GAO 幾年前發(fā)現(xiàn)社會(huì)安全數(shù)據(jù)庫(kù)里有 1700 萬(wàn)個(gè)已故人員的記錄，而現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字已經(jīng)變成了 2000 萬(wàn)，但沒人對(duì)此采取任何行動(dòng)。我認(rèn)為，我們可以從“減少投訴優(yōu)化”的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。基本上，如果政府把錢無(wú)論是浪費(fèi)還是欺詐性地發(fā)出去，沒人會(huì)抱怨，因?yàn)槭斟X的人不會(huì)投訴。但如果他們沒有收到錢，他們就會(huì)抱怨，而抱怨最激烈的往往是那些騙取資金的人。

主持人： 你正在解決這個(gè)問(wèn)題？

馬斯克： 是的，所以目標(biāo)很明確，就是不要讓美國(guó)因?yàn)槔速M(fèi)和欺詐而破產(chǎn)。這就是我的使命，而我們正在取得良好進(jìn)展。

主持人： 你會(huì)再做一年嗎？

馬斯克： 是的，我認(rèn)為會(huì)的。

主持人： 你會(huì)在明年年中提交最終報(bào)告？

馬斯克： 我們更傾向于直接采取行動(dòng)，而不是寫報(bào)告。就像我說(shuō)的，報(bào)告沒有任何實(shí)際意義，關(guān)鍵是要真正采取行動(dòng)。

是的。所以關(guān)于支持和福利支出，你知道，這是大部分聯(lián)邦支出的來(lái)源。這是最大的一項(xiàng)，要消除的就是這個(gè)，每年大約有5000億到7000億美元。這也是民主黨吸引和留住非法移民的一種方式，通過(guò)向他們支付資金，讓他們來(lái)到這里，然后把他們變成選民。所以這就是為什么民主黨對(duì)這種情況如此不滿，因?yàn)樗麄冋谑ミx民。如果關(guān)閉這個(gè)巨大的“金錢磁鐵”，非法移民就會(huì)離開，他們就會(huì)失去選民。

主持人： 總統(tǒng)支持你，他昨天又重申了。

馬斯克： 謝謝，這太重要了。如果沒有總統(tǒng)的支持，我們不可能取得任何進(jìn)展。但你會(huì)看到，最大的反對(duì)聲音來(lái)自民主黨，他們不想讓這些浪費(fèi)和欺詐被終止，因?yàn)檫@就是他們吸引非法移民并讓他們留下的手段。

你甚至可以看到一些瘋狂的事情，比如聯(lián)邦緊急事務(wù)管理局 （FEMA） 的資金。FEMA 這個(gè)機(jī)構(gòu)本應(yīng)用于救助陷入困境的美國(guó)人，但他們卻把一部分資金用來(lái)支付紐約非法移民入住豪華酒店的費(fèi)用。而且，這種情況甚至在總統(tǒng)當(dāng)選并簽署行政命令叫停之后仍然發(fā)生。所以我們確保了這筆資金確實(shí)被切斷了。這顯然是令人憤怒的，美國(guó)納稅人的錢被用來(lái)給非法移民支付豪華酒店的費(fèi)用。但你必須思考，為什么會(huì)發(fā)生這種事？原因就是民主黨在試圖“進(jìn)口”選民。

而且這也是為什么在加州和紐約州不需要選民身份證，甚至是不允許出示帶照片的身份證件的原因，這難道不是瘋了嗎？

主持人： 簡(jiǎn)直瘋了。是的，作為一個(gè)紐約人，我也這么覺得。

馬斯克： 瘋了。

主持人： 這完全違反了憲法及其背后的原則。

是的，節(jié)目制作人讓我結(jié)束訪談了。但我真的不想結(jié)束，因?yàn)檫@太有趣了。我可以問(wèn)你一個(gè)和DOGE沒關(guān)系的問(wèn)題嗎？就 20 秒時(shí)間。你能救回那些宇航員嗎？

馬斯克： 是的，我們會(huì)在幾周內(nèi)把他們帶回來(lái)。

主持人： 這件事根本沒有得到足夠的關(guān)注。你真的會(huì)把他們帶回來(lái)？

馬斯克： 是的，我們會(huì)把他們帶回來(lái)。

主持人： 愿上帝保佑。感謝你所做的一切，埃隆·馬斯克，我們非常感謝。

馬斯克： 謝謝，保重。