科技獵男士創業先鋒QF857：易觀國際創始人于揚
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NO.CYXF1-857；參考時間2015年7月
于揚，易觀國際創始人、董事長。在2012易觀第五屆移動博覽會上發表《互聯網+》為題的演講，首次提出了“互聯網+”理念。
易觀國際創始人于揚
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如果有人問今年最火爆的互聯網話題是什么，絕對非互聯網+莫屬。而互聯網+概念的首次提出者就是眼前這位高大但又有些書生氣質的人。于揚，易觀國際創始人、董事長，2012年11月，于揚發表了一場以《互聯網+》為題的公開演講，首次提出了“互聯網+”理念。他認為這個世界上所有的傳統和服務都應該被互聯網改變，而基于這種商機能產生新的格局。沒想到幾年后，在2015年的兩會上，國務院總理李克強提出了制定‘互聯網+’行動計劃，從此，互聯網+由基層企業的默默實踐一躍而成為中國的國家戰略。于揚像個互聯網世界的預言家，似乎洞察了它的發展規律；如今，他又成為互聯網+的布道者，試圖用互聯網解放所有傳統產業的生產力。
權靜：
在今年的兩會上總理提出互聯網+這個概念，是不是有點預想不到，還是意料之中？
互聯網+能上升到國家戰略像中彩票一樣
于揚：
確實沒有想到成為國家的戰略，我們覺得這是一個比中彩票還低的幾率，一個公司提出的概念，成為國家的戰略。但仔細想想呢，又覺得是一個合情合理的一種出現，因為易觀在2007年就提出互聯網化。
互聯網化有營銷、渠道、產品和運營四個層次
我們認為互聯網化有四個層次，第一個層次是營銷的互聯網化，第二個是渠道的互聯網化，第三個是產品的互聯網化，第四個是運營的互聯網化，如果你看過去八年，這四個層次遞進得特別好，最早一波傳統企業用互聯網，基本上都是在上面做營銷，我們在互聯網的媒介上投放廣告。
那么大概在五六年前，我們會發現網絡零售成為大家漸漸密不可分的一個日常特別重要的行為，所以這個實際上是一個渠道的互聯網化。過去的三年我們會發現，特別明顯的就是我們在談APP，那這個本質是一個產品的互聯網化，最高的境界就是當企業完全的內外數字化和互聯網化之后進入運營的互聯網化，它指的實際上是我們整個的一個價值鏈的云化，我們無論是從跟消費者的接觸，還是我的供應鏈，還是我的協同，還是我內部的其他一些工作，我們完全放在這樣一個無所不在的網絡上，完全把我的價值鏈比特化。
滴滴打車用互聯網解決了黑車解決的痛點
而與此同時，我們看到更重要的一個未來的推動力是來自于互聯網怎么去解決原有行業的低效問題，我們就說黑車的問題，黑車為什么屢禁不止，是因為今天在一個用車市場上，從供需來講一直就是不匹配的，比如說下雨天，出租人不愿意拉活，交通很擁擠的時候他不愿意拉，可是乘客得回家，怎么辦？這個時候黑車上來了。今天如果你看到的滴滴快的只不過是把原來黑車所去解決的那個痛點通過互聯網的方式更規模化把它解決了，某種意義上它在去打掉線下黑車的同時，收編線下黑車的同時，實際上解決的是用戶的痛點。
互聯網沒有改變最基本的供需，只不過把原來供需中效率低的地方，我們所謂痛點的地方，以一種更有效率，成本更低，更規模化的方式去滿足了，我覺得這個實際上是互聯網+的本質。
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權靜：
關于互聯網+最早是誰提出的？有說是您提出的，也有人說是馬化騰最先提出來，您聽過這樣的爭論嗎？
于揚：
我覺得我不是特別關心這個爭論本身，如果你去看百度百科互聯網+的詞條，最早公開提出來就是2012年的11月4號那次易觀移動互聯網博覽會上，實際上之前我們就已經提了，但是在那個會上我們是公開把它提出來，我們認為實際上互聯網+是今天傳統企業落實互聯網化的一個最重要的做法。
馬化騰的互聯網+是受了我的啟發
我覺得比較可能的是第一我相信騰訊也有類似的思考，中間我跟馬化騰其實也有一些交流，在微信上的交流，比較有可能的我覺得是大家英雄所見略同，只不過他提出的時間可能稍微晚一些，包括可能之前我們一些交流也給他一些啟發，我倒覺得其實最重要的是說，無論是我們提出來，還是大家認為2013年騰訊提出來，我覺得最終互聯網+是不是能幫助大家解決這個問題，是不是能真正落實到各行各業，真正的成為一個抓手，真正的成為一個互聯網化可以落地的一種行動指南。
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“互聯網+”之風勁吹，攪動了傳統行業的一池春水，各行各業在擁抱互聯網的同時也免不了困惑和迷茫。但在于揚眼中，“互聯網”雖然是能量巨大的顛覆性技術，但更是一種像蒸汽和電力一樣的基礎設施。今天成功的互聯網企業，都是互聯網加一個傳統行業，如淘寶是“互聯網+集市”、天貓是“互聯網+百貨商場”、世紀佳緣就是“互聯網+紅娘”等等。那么在這之后，互聯網+會創造哪些商業的奇跡呢？
權靜：
那么未來您覺得哪些行業跟互聯網+的結合會更有前景，更有潛力，更有值得去投資從事的空間呢？
再傳統的行業也能與互聯網結合
于揚：
還是那句話，三百六十行，行行出狀元，我們在線下這個生意存在，這個行業存在，那么從今天的互聯網+時代即便是今天這個互聯網的速度很快，它的顛覆性很強，我認為它依然會存在。比如我們就拿煤炭行業，煤炭行業是大家認為傳統的不能傳統，而且覺得好象這個事情要被淘汰掉的，我不這么看，第一，今天的整個煤炭，從過去的五六年前當時供不應求走向今天遠遠供大于求，但與此同時呢，煤炭作為一種依然是個重要的能源，其實它還有很多可以去利用的地方。第二個是不是還存在著整個能源供應產業鏈的上下游效率不匹配，就是需要煤炭的其實不能以低成本拿到，而不需要煤炭的實際上比較容易去獲得這項一些資源。
制造業的下一步一定是智能制造
所以基本上來講我覺得各行各業只要在線下存在，線上我認為通過互聯網+，就有可能進一步發生。比如說制造業，制造業下一步是什么？一定是智能制造，智能制造的基礎是什么？我覺得互聯網+是個特別重要的基礎，因為只有通過互聯網+，你所謂智能制造，包括我們所謂工業4.0工業設施才能具備，你才能真正實現柔性制造，才能真正實現按需制造，才能真正實現時空分離的制造，通過3D打印，沒有互聯網，我覺得你還是在傳統的制造工業。
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權靜：
說到這一點，您剛才也舉了很多互聯網+什么等于什么的案例，按照這個邏輯，其實在互聯網的生態圈里面，應該是百花齊放，百家爭鳴的，但是我們看到一個現狀是說BAT這些巨頭通過非常強的資本運作的能力和布局的能力，搭建了一個基于他們自己的生態系統，可能很多創業公司，都要選擇一個站隊的問題，您如何看待這種生態呢？以后是不是就被他們壟斷了呢？
壟斷再強大 創新的力量始終會脫穎而出
于揚：
我覺得在不同的歷史時期，可能都會有一個時刻大家覺得好象創新無望，我記得特別清楚就是《侏羅紀公園》的第二集，里頭有特別，我印象深刻的一句臺詞就是生命會尋找它的軌跡，我相信創新也是這樣，當我們今天還在擔憂說好象所有的新的公司最后都要站隊到BATM，就是BAT+小米，似乎其他人都沒有機會的時候，也許新的力量都在默默的出現。
也許有一天我們比較看好的是在大數據和人工智能，我們發現有強有力的公司完全可以不依賴于BATM成為新的參天大樹，就好象我剛才舉的英特爾這個例子，當時大家覺得我還有什么機會？沒有機會，但是后面出現了谷歌，當谷歌非常強大的時候，當大家覺得好象沒有新的機會的時候，facebook又出來了，然后我們現在出現了Uber，Uber是繼谷歌、facebook，包括推特這些公司之后大家認為真的又是一個千億美金可以挑戰的公司。
從易觀來講，我們也特別希望我們旗下的大數據能夠成為BATM之后第五大生態體系，從這個大數據的角度，能夠通過數據為數字化的企業去提供糧草和血液。
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早在2012年，于揚在接受采訪時就斷言，當時火爆的微博在一年半之后就將從極盛回落到平穩的狀態。果不其然，微博的使用人數和活躍度從2013年起逐年下降，當時在微博市場誓與新浪一爭高下的騰訊、網易和搜狐等公司也紛紛減少對微博客的投入，市場競爭趨緩。取而代之的是微信的迅速崛起和火爆。那么在于揚的判斷中，什么會是下一個崛起的互聯網應用呢？
權靜：
站在我們當前的這個時點上，判斷一下當前最火的互聯網工具或者互聯網應用，它的未來走勢是怎么樣？比如說現在我們大家覺得最火的會不會是微信，以后微信它會走跟微博一樣的發展道路？
微博的需求不是剛性的所以會走向衰弱
于揚：
可能有一些規律性的東西我們可以去把握，第一，無論是什么樣的今天我們所謂用的互聯網產品或服務，其實它都是對線下所存在需求更有效率，更有規模的，更低成本的這樣的一種結合，如果你線下的需求就不是剛性而持續的，那就意味著即便是這個互聯網你把它搬到互聯網的平臺上，用互聯網的方式來提供，也可能會出現最開始大家處于好奇上來了，最后慢慢就會下來了。
我說什么是微博，微博就是互聯網+上北京的戲園子，戲園子里頭你可以看到名角唱戲，可以評頭品足，你也可以自己高興了自己去唱一段，你的朋友給你，或者認識不認識都可以評頭品足。但是基本上來講，你跟這個演員的關系是一個弱連接，你可以認識他，他未必認識你。
但是微信不是，微信是什么？微信息互聯網+上茶館，你坐在這一桌，如果你不是朋友，或者你不是朋友介紹過來的，你坐過去是會被人打過來的，你為什么坐我這桌，我跟你什么關系？但是你仔細再想想在日常生活場景中，對于普通人來講，是你經常去戲園子多，還是跟你朋友一塊吃飯、喝茶、聚會多呢？肯定是后者吧，所以這是為什么解釋到今天為止微信的生命力還在往前走，
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權靜：
這個話題岔出去說到了一嘴可穿戴設備，比如說apple watch，我覺得某種程度上它就是一個手機的遙控器，可能這個手表我前兩天新鮮會戴，但后面我可能覺得對我來說沒有那么必須了，就不會再戴了，那其他的可穿戴設備是否也有同類的問題呢？
不看好蘋果手表可穿戴設備要與醫療結合
于揚：
我為什么不看好手表？因為在線下來講，我們就沒有把手表作為一個特別剛需應用的習慣，很多人買手表他可能是個裝飾品，我買了一個百達翡麗，其實它是不是個手表重要嗎？它是百達翡麗，土豪說你看我用百達翡麗，那也許有一天是不是百達翡麗做了一個別的什么玩意兒，他照樣會戴，跟它是不是手表沒有關系。
但是說到可穿戴，我認為第一可穿戴會發展，但它的發展我的看法是說，一定是會跟人類的醫療和健康強相關，這個事才是剛需。特別是我們的父母、老人，可能他有一些身體的器官沒有那么好，那我是不是有一個裝置能幫助他，能不能去時刻去感知，甚至能夠發出一個主動的提示說他應該做這個檢查了，或者說他應該怎么樣了。如果跟這個不結合，只是說apple watch一樣。除了炫耀它是蘋果手機還有什么？所以我敢打賭，最多你兩年就不會戴了。
于揚創立的易觀國際是一家大數據分析公司，如今已擁有一億個數據采集系統，每天會采集海量信息進行分析。而大數據作為互聯網下一個策略重點，BAT三家對此的投入也是不惜余力。但是，大數據雖然一直被掛在人們嘴邊，卻一直像是極客圈里高深的術語，而不被人們所理解。它究竟是什么？它有哪些使用場景，它與普通人的關系到底有多大呢？ ??
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權靜：
三五年前我們談到云計算的時候，大家也覺得好象聽的云里霧里的，這東西到底是什么，沒有人有一個清晰的概念，但是今天一系列的產品跟應用出來之后，那我們的普通消費者，我們普通用戶就理解了，云到底是個什么，大數據您能不能在這兒跟我們做一個簡單的闡述，它以后會對我們生活產生什么樣的影響，基于這個可能會產生哪些公司產品和應用呢？
大數據是企業的血液用來響應客戶的需求
于揚：
到了一個我們所謂完全的互聯網化的時代，到了一個隨著企業更多的數字化，這時候企業的運營就變成像一臺機器，這個時候你就要去供給飼料，飼料是什么？就是數據，它會讓大數據像企業的血液一樣成為一個必需品，我們要定期去體檢，你需要去抽取它的數據去看它的運營上有哪些問題，所有企業的運作完全是基于數據來進行應用，無論是應用什么樣的產品，我們現在已經經常會碰到這樣的例子，一個消費者進入一個餐館打開手機看了一下然后出去了，你覺得發生了什么事情。
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權靜：
他肯定看了評價不好。
于揚：
你說的太對了，然后呢，那個餐館服務員就一頭霧水，怎么回事，剛進來也沒坐下，招呼也沒打，看了一眼手機出去了，證明什么？今天整個的我們所謂的生態，在迅速數字化的同時，意味著我們所謂的對消費者的響應，我們要進行，前兩天有了吃了蒼蠅，你還沒很好的處理，我不在這兒吃了，假如你是一個完全數字化的企業你早就看到了這個評論，你應該怎么應對？我知道你對這個不滿意，我們現在是怎么處理的，我請你回來，我送你一杯飲品，可能到門口他就回來了，所以大數據在那一天，我認為它不是一個非必需品，它變成一個必需品，這個過程我認為還需要幾年，但這個過程本身也是在加速。
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在硅谷有個很流行的笑話，河里翻了一只船，從船里掉落水中的一半是斯坦福的學生，一半是正在創業的人。如今，把這個笑話移植到中國，似乎也不為過。在互聯網+時代，中國的創業熱情完全被點燃，加上諸多90后創業成功案例的引導，創業好像變得很簡單，輕易就能一夜暴富。但是被人們看到的只是成功的典型，事實是創業風險之大，可以用九死一生來形容。作為創業的前輩于揚，會對青年創業者有什么忠告呢？
權靜：
作為互聯網很也的創業老兵，我們最近看到總理去了中關村[-1.31% 資金 研報]創業一條街，喝了一杯咖啡，似乎把全民創業這個浪潮又一步推熱了，縱觀這么多年中國互聯網發展的歷史浪潮，你給現在的創業者有什么樣的建議呢？
青年人創業不要以錢為目的 要享受創業過程
于揚：
最關鍵的是我覺得這個創業者得有個正確的心態，我是建議有三點，第一點就是今天的創業者跟我們那個時代最大的不同，其實最基本上是衣食無憂的，不像我們那一代創業者，很多時候最開始很簡單的想改善一下生活質量，我還是覺得這一代創業者首先是為了一個夢想，你是不是很喜歡這個事情，你是不是想改變一點什么，不管你能不能拿到資金，不管你能不能最后成功，你是不是會去享受這個過程，如果這個答案是否定的，我建議你最好不要去獨立創業，這是第一點。
寧做雞頭不做鳳尾的思想害了很多年輕人
第二點，其實創業我也不認為非要一定完全從頭開始，其實也完全可以找到一個正在成長中的平臺加入進去，能把自己的價值跟這個平臺的價值更好的匹配，能力發揮出來。這也是一種創業，你為什么非要從零開始呢？中國人寧做雞頭，不做鳳尾，其實害了很多的企業，也害了很多年輕人，沒有必要的事情。
第三個我還是覺得今天互聯網+在各行業其實是逐步深入，很多行業還存在著低效和痛點，這往往是創業的機會。
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權靜：
支支招。
于揚：
其實今天旅游還是有很多的痛點，想想我們自己作為旅游者，特別是隨著自駕游、自助游，我們經常去到一個陌生的地方，我們到了當地給我們提供靈活的基于天氣的變化，基于當地的一些可能的時令的活動所匹配的旅游線路，我們實際上是不滿意的。
第二個教育，教育肯定是痛點，特別是在愛職業教育這個領域是很有痛點，今天看到是結構化失業，大量的傳統企業的人實際上隨著整個傳統經濟的不景氣受到互聯網的沖擊，變相是在失業，但另外大量的新生互聯網企業又需要人才，就是因為他的知識技能是不匹配的，這種結構化的知識技能失衡的問題。
第三個可能醫療，比如說你即便頭疼腦熱，你是在社區醫院，但是你很多指標可以傳到一個大數據中心，這實際上是在有效的分診、引流的同時，又能夠避免錯過去捕捉大病前兆最佳時機因為診斷和干預，所以這里頭肯定還是痛點。
再一個，物流可能最后的一公里也還是痛點。我覺得包括一些大宗商品，我們所謂的B2B供應鏈方面也有很多的痛點。
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2014年以來，天使投資市場日漸火爆。在大眾創業熱情高漲、新三板市場迅速升溫，以及IPO創富效應等因素吸引下，眾多上市公司紛紛投身其中，成為天使投資市場一股重要力量。就連一些明星也投入其中，從任泉、胡海泉，到如今的Angelababy,全都是真金白銀投入其中。但是，業內人士指出，在“全民VC”背景下，上市公司在掘金天使投資的同時，應謹防“VC泡沫”。
權靜：
想跟您聊聊當前您覺得關于在創業創投市場上，有沒有泡沫？有的話這個泡沫的嚴重程度是怎么樣的？
創投的泡沫是對創業的極大鼓勵 是良性的
于揚：
對，我覺得肯定是有一定的估值泡沫，就是現在剛剛成立的一些企業估值，可能往往只有一個商業計劃書就估到幾千萬，可能產品的原型都還沒出來，但我感覺這個泡沫可能某種意義也是個良性的。創新我們都知道，其實它有很大的風險，有很多的困難，失敗概率也很高，這個時候相對有些泡沫實際上是某種意義上是一個對創新是一個鼓勵，是一個引導。從這個角度我倒覺得是對整個今天傳統經濟通過互聯網+轉型升級，對現有的企業進一步上臺階，包括對一些初創企業去抓住行業痛點，去做創新，我覺得有好處，這是良性的泡沫。
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創投行業本身有周期 2022年之前都會是好日子
權靜：
但是創投這件事您覺得是誰都能干的嗎，我們今天看到很多趨勢，比如明星做VC，很多以前傳統行業的有錢老板覺得傳統行業沒希望了，他轉型做VC，您覺得這些都可行嗎？
于揚：
我覺得術業有專攻吧，這就好象在股市牛市的時候，人人都是股神，現在整個的創投的環境，泡沫比較大，估值比較高，大家覺得整個從一級到二級市場循環好象比較順暢，所以覺得自己都可以去做投資，但我認為，正如任何一個行業都有周期一樣，創投這個行業本身也有周期，有好日子一定有壞日子，好日子的時候大家不覺得，壞日子的時候就好象潮水退了之后誰沒穿內褲很清楚。
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權靜：
您覺得壞日子什么時候來呢？現在顯然是好日子的時候。
于揚：
現在很顯然是好日子，我覺得好日子在2022年之前我覺得基本都會延續，沒有問題，只不過中間會有一些波段，但基本上從大方向應該沒有問題。
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權靜：
2022年是怎么判斷出來的呢？這個時間。
于揚：
2022年是本屆政府執政到期日，所以我覺得那個時候圍繞新政府后面的規劃，可能會存在大家要去再看一看的，重新二次判斷，也許會進一步，也許會有些調整，我覺得今天的政府還是一個相對強有力的政府，所以我想做經濟活動最需要是穩定的監管環境和政治環境。
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