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周煒:沒想到暴風科技能漲這么多,否則我就買股票等著大賺一筆了

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陌陌、奇虎360、博納影業,一大批在美上市的中概股公司正準備私有化,然后在中國上市。但是凱鵬華盈中國主管合伙人周煒認為,并非所有的中概股公司都適合回來。周煒所在的凱鵬華盈,是世界最大的風險投資之一,2007年進入中國。

也許讓陌陌等中概股公司沒想到的是,他們的私有化邀約剛剛發出不久,就遭遇了中國股市少見的三周暴跌,隨后的7月4號,擔心引發進一步系統性金融風險的中國政府,為了挽救暴跌的股市,決定暫停IPO。周煒在采訪時透露出來的擔心,成為了既成事實。

有的公司不適合回來

中國新聞周刊:陌陌去年年底在美國納斯達克上市,最近準備退市,還有奇虎360和博納影業也有此打算,為什么他們都要回來?暴風科技市值的暴漲是個刺激因素么?

周煒:暴風科技暴漲當然是很重要的原因,要么何必折騰私有化回來呢?

但是,本來就不該有這種分裂的現象。過去有句話叫夏蟲不可語冰,夏蟲秋天就死了,你跟它講冰是什么它不知道。換句話說,過去中國是一個分裂的市場,有美元市場和人民幣市場,但是這不應該是常態。過去我們可能都是夏蟲,認為就該這樣。但是一個正常的市場,不存在幣種的區別,只有中國這樣,在歐洲沒有這樣,也不會說美元投資你就只能在美國上,就像一個產品一樣,它的流通應該是可以全球化的,未來中國市場終究要回歸正常市場。過去中國公司去海外上市,只接受美元投資,是因為互聯網公司普遍多年不盈利,達不到中國的上市門檻,所以人民幣基金不愿意投。而中國對海外投資也有限制,所以只好用VIE結構。其實對美元投資人來說,最好本土也能上,這樣選擇更多。

中國新聞周刊:為什么暴風科技會漲這么多?現在暴風科技的市值,已經超過視頻行業的老大優酷土豆。作為專業的投資人,你當初預測到暴風科技能漲這么多嗎?

周煒:我當然也沒想到,否則我就買股票等著大賺一筆了。但是,不要把這些東西看得太神秘,這就是個金融產品,這說明中國股民對互聯網概念公司的接受度和喜歡,大于資本市場對互聯網概念公司的接受度,所以這類產品供應的不夠,產品太少,希望要這個產品的人太多,供不應求,所以產品很貴。但是,如果未來有大批互聯網公司在中國上市,市場就會正常很多。

股市是提款機,原來我們碰到很多企業說不想上市,但是競爭對手比較弱,上市之后有了錢可以并購補足長板。并購成本也很低,PE100倍的上市公司,拿股票去換股并購,這樣的話你并購起來,比現金成本很低。中國市場的確很瘋狂,這是一個神奇的地方,你不覺得生活在這個瘋狂的年代很好玩么,會覺得中國很有活力。

中國新聞周刊:公司上市必須要跨過的盈利門檻,什么時候會取消?

周煒:國家有大量扶持政策,對盈利的要求會取消。阿里京東在美國上市,可能對領導層有沖擊,這么好的互聯網公司,只能選擇在國外上市。中國市場未來會正?;蠹椅磥頃x擇最合適的市場,那么中國公司選擇中國上市,理論上來說應該是優先選擇,因為用戶和市場在這里。

有的中國公司如果盤子比較小,雖然在美國上市了,國外投資人不了解這家公司,只有一小部分機構參與交易,交易量很小,而股票沒人交易就是死水一潭,融資功能很難實現。當然也不能讓創業者和投資人的思想,一下子轉變過來。對創新企業和未盈利的企業給予資本支持,美國的這種慣例已經持續很多年了。

不過,有一些無線互聯網企業,用戶雖然增加很快,但是收入增長很慢,還沒有實現持續盈利,盡管市場很熱時,你可以上市,但是當市場趨冷的時候,中國的投資人還是很看重PE倍數的。

總之,這個變化發生了,但不是一夜之間從0到10的快速變化,我相信,未來從創業板到主板,不盈利的好企業都會受到歡迎。不過,資本市場的改革是多個部委共同決定的,雖然有部委間的談判,但是大背景大趨勢不變,李克強劉延東等都來中關村喝咖啡,都來支持創業,要支持創業必須有上市出口,總要給創業公司上市的機會,這個大趨勢無可更改,只是細節何時落地。

中國新聞周刊:具體而言,您覺得什么樣的企業適合回來?

周煒:我一再說,不是每家都應該回來。其實,追求眼前股價和市值的企業并不是太多,他們更關注的應該是,這個資本市場,能否給企業足夠的融資機會。很多企業上市后也會需要發展資金,比如,能否快速在資本市場融到一筆錢完成并購等。國內上市公司再融資,這個審批手續比較麻煩,耗時比較久。

其實在美國,很多中概股都是中資在介入,美國股民和機構關注度很低,所以有些企業被低估了。但是有些企業沒有被低估,比如有些模式可能在美國已經過時了,那么投資者就不會看好。有些公司持續虧損,但是模式比較先進,那么在美國是最好的,不一定誰回來都對。

我一直認為,發展很好盈利很好的企業,你在國際市場上的再融資能力可能會強于國內市場。盈利能力比較強的回來比較好,現在股市熱,對盈利能力不看重。但是,我想說,股民和機構過去三十年都只看PE倍數,怎么能讓大家突然不看了呢?當熱潮回歸平靜的時候,PE差、不盈利的企業就會面臨冷遇。所以,不要在熱潮的時候太昏頭。

另外,打仗沒打完的不適合回來。如果整個市場格局尚未清晰,那你回到中國,中國投資者還是比較看重盈利能力,因此,資本市場的壓力逼得你去盈利,那么和對手競爭時,你就施展不開手腳了。如果仗打完了,不管你是不是第一,不管你是絕對領先還是認命了,你可以回來。整體而言,美國股民和投資機構對未盈利企業更寬容更有耐心。

中國新聞周刊:在中國,投資者和創始人通常誰更強勢一點?你們的話語權有多大,如果覺得創業者走錯路了,你們能不能把他拉回來?

周煒:在中國,投資人才是弱勢群體,當然因為我們投早期,所以會和創業者保持相對友好的關系。我碰到很多次了,有時候我和合伙人,跟企業開完董事會,走進電梯,我會說又一個悲劇要上演了。英文有個詞叫urbanlegend(都市傳說),投資人主導創業者的案例根本不存在,中國CEO永遠都是強勢的。如果中國企業是弱勢群體,有哪個CEO被換掉了?中國的創業文化和企業文化和美國完全不一樣。美國人認為孩子是社會的,如果你打孩子,警察把你帶走,你就喪失了監護權。美國企業家也接受,企業做到一定程度交給別人去管。中國文化不一樣。我們投資人也不傻,如果換掉你企業一定會失敗,干嘛要換掉你呢?如果不能換掉你,我怎么強勢呢,我要依賴你管理發展企業。

創業者走偏了,有時候我們也擋不住,我們會分享我們的看法。有時候說服不了創業者,就讓你試驗一次,否則創始人會永遠遺憾。但是,我希望這個時間越短越好,當然了,有時候創業家是對的。投資人也不是萬能的,這些永遠都是藝術而不是科學,任何時候你選擇的時候,就像平行宇宙一樣,你做了這個選擇就進入了這個宇宙,每一瞬間不同的選擇,就進入了唯一的時間軸。在現實中,選擇就代表放棄,你永遠沒辦法判斷,換一個選擇是否會更好。有的企業家決策正確的時候多,那么就多給他一些試錯機會,有一些做錯的時候多,就給他盡量攔下來,但是決定權依然在他們手里,所以企業家被欺負是都市傳說。

創投業存在泡沫,但是可以被消化

中國新聞周刊:中國政府正在鼓勵“大眾創業,萬眾創新”,創業似乎變成了一種流行文化,比如最近的上門O2O融資速度,可能一年融三輪,市場格局似乎不到一年就能大致確立了,在這個過程中,資本市場的推動力越來越重要了,投資機構也越來越多了,存在泡沫么?

周煒:現在有的VC一年能融兩個基金。這是個資本供應過剩的時代。首先,第一,很多國家都在出臺經濟刺激政策,印了很多鈔票,物價也高了,我到美國住酒店,硅谷的酒店價格漲了三倍,你憑什么覺得創業公司的估值要跟五年前一樣呢?但是今天肯定有泡沫,如果門口賣菜的大媽都在炒股了那就是泡沫。

舉個例子吧,我大學學習工科,我的同學大部分都是工程師,現在有一大半同學都去做天使投資了,個人都在投。風險投資本身是門檻很高的高風險行業,如果有這么多的非專業人士參與,那么肯定有泡沫。有這么個說法,看到記者和MBA都去投資或者創業的時候,泡沫就來了,現在這種現象已經出現了。所以,肯定有泡沫,泡沫什么時候消失,不知道。今年年底到明年,很多項目可能就死了,A輪或者天使輪再拿到B輪的可能只有十分之一,再拿到C輪的大概百分之幾,十年前有一下半,五年前有百分之二三十。

現在是有泡沫,但是泡沫應該能夠消化,全世界只有兩個國家有這么好的創業環境,首先市場足夠大,其次中國人創業勁頭很足,寧為雞頭不當鳳尾,也是一種創業精神。只要經濟大格局不變,這個趨勢會繼續。你看中國互聯網企業,他們現在的盈利能力和五六年前,已經是天壤之別??傊?,行業本身是健康的,只是估值高了一點,所以過高估值的泡沫最終會被消化掉。

中國新聞周刊:現在人民幣基金越來越多了,你們有沒有覺得競爭壓力很大了?你們的優勢和應對策略是什么?

周煒:現在一個項目不做決定,一周就沒了。永遠有人比你出價更高,人民幣基金就比我們膽子大,我最近就有個項目,公司剛剛開始,才做一個多月,產品剛上線,我們給了1億人民幣估值,但是有個人民幣基金給1.8億,那我們只好讓給他做了。

還有個例子,我有個大學同班同學,非常內向靦腆,不善于對外溝通。十多年沒聯系,前幾天找到我,說有個老板給了他1千萬,讓他自己定項目,做什么都可以,然后他來向我咨詢該干什么,我聽了也瘋了,以前都想不到這么好的事情。

美元基金經驗豐富,在美國和中國全球都有投資經驗,對新模式對趨勢的判斷和預測,以及對問題和風險的應對,以及在全球化方面都更有經驗,美元基金也更了解海外資本市場。

此外,美元基金比較有耐心,人民幣基金過去多數投資于Pre-IPO(Pre-IPO基金是指投資于企業上市之前),當然現也做天使投資了。過去,人民幣基金大概是4年的周期,而美元基金13年。

美元投資機構相對成熟,比如大學基金,耐心比較好,絕對不會到了第五年說,你把錢給我,或者當市場變壞的時候,就說把錢還給我,因為風險投資本身的流動性很差,你不能提前取錢,提前取的企業怎么辦,沒法還了。總之,見過了之后就會淡定,沒見過就猴急猴急的。

現在,人民幣基金的投資人也懂了,越來越有耐心,也會給更長時間,也開始投更早期的項目,所以不是你想做什么就能做什么,而是環境給你了什么空間。

我們主要還是投早期,以A輪為主,這是我們的優勢所在。

有句話說,早期投資是藝術,晚期投資是科學,早期投資比較考驗投資人的經驗和判斷力。所以你會看到,做早期的投資人都是做企業出身的,晚期投資多數是金融出身。但是,如果一個機構如果同時投資早期和晚期,其實很難成功,因為兩種思維模式不一樣的。

中國新聞周刊:凱鵬華盈中國區,在投資決策時有更多的話語權,這是因為什么?因為投資機構的競爭更加激烈了么?

周煒:這個過程正在發生,任何一個事情有利有弊。

過去我們的投委會中國人美國人在一起,未來是中國人做決定。重要的區別在于,過去中國從美國抄襲商業模式和技術,全球決策是很正確的,因為美國更超前。

從兩年前開始,中國企業有了自己的創新,沒見過的東西你一定要理解,比如好123導航頁,中文在線,盛大文學,等等,在美國都不存在?,F在無線互聯網的創新越來越快,很多模式的創新始于中國。盡管聰明人總是能達成一致意見,所以說服他們是不難的,但是時間耽誤不起了,以前可能有兩個月的時間留給你,現在投資機構的競爭越來越激烈,可能一周時間不做決定,項目就被其他機構搶投了。

總之,這個變化,主要是為了讓在戰場上聽到炮聲的一線人士來做決定。

 

【文/陳紀英,微信訂閱號:財經故事會(caijinggushi)。交流請加個人微信號“61814770”】

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