專訪紀(jì)源資本符績勛:未來兩三年將迎最佳投資期
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第二期主角 是紀(jì)源資本管理合伙人 符績勛
從業(yè)20年,他的背后是一串長長的投資名單:百度、土豆、去哪兒、途家、滴滴打車、愛屋吉屋、美麗說……這些明星公司也讓他成為國內(nèi)外頂尖投資人榜單上的常客。接受小飯桌采訪前一周,紀(jì)源資本剛剛完成總計(jì)12億美元的新一輪基金募集。
- 文/小飯桌新媒體 襲祥德 何斌 -
結(jié)束了對(duì)符績勛的采訪,剛走進(jìn)電梯,手下的90后妹子就忍不住對(duì)我說,“他的精神狀態(tài)可真好,腦洞大?!?/strong>
不知這位紀(jì)源資本管理合伙人聽到這樣的評(píng)價(jià),是該苦笑呢,還是暗自歡喜。無論如何,一個(gè)多小時(shí)的交談,他的粉絲中又多了兩名90后。
符績勛的日程很滿。每天要參加七八個(gè)會(huì),給人的感覺卻總是從容不迫,在悄悄醞釀大事。
接受小飯桌采訪前一周,紀(jì)源資本剛剛完成總計(jì)12億美元的新一輪基金募集,包括總額達(dá)9億美元的第六期基金;總額2.5億美元、關(guān)注中國早期發(fā)展機(jī)會(huì)的首期啟航基金,以及5000萬美元的第六期創(chuàng)業(yè)家基金。
“未來一年我們的投資團(tuán)隊(duì)會(huì)擴(kuò)大,投資的項(xiàng)目數(shù)量也會(huì)有一定比例增加?!狈儎赘嬖V小飯桌。
難怪之前就聽到江湖傳聞,要融資找紀(jì)源,因?yàn)樗麄兡技艘淮蠊P錢。雖然是玩笑話,但也映射出紀(jì)源資本在市場低迷時(shí)的反應(yīng),他們正在為“進(jìn)攻”做準(zhǔn)備,而且開始關(guān)注更多早期項(xiàng)目。
“冬天的洗禮以后,真正好的,真正執(zhí)行力強(qiáng)的創(chuàng)新公司,它才會(huì)冒出來,這個(gè)時(shí)候也是我們投資最好的時(shí)候?!?符績勛說, 市場正在尋找新的催生力量,反彈還需要一兩年。
今年是符績勛加入紀(jì)源的第10個(gè)年頭,如果從1996年他加入新加坡國家科技局開始接觸風(fēng)險(xiǎn)投資算起,整整20年過去了。
曾經(jīng)文質(zhì)彬彬的新加坡小伙,變成了依稀白發(fā)的投資大佬。百度、土豆、去哪兒、途家、滴滴打車、愛屋吉屋、美麗說……20年,他的背后是一串長長的投資名單,這些明星公司也讓他成為國內(nèi)外頂尖投資人榜單上的常客。
不過,與符績勛交談你不會(huì)感到大佬身上應(yīng)有的那種壓迫感,他甚至?xí)殄e(cuò)過京東、美團(tuán)等獨(dú)角獸公司而反思,露出羞愧表情。
“初期去看投資的時(shí)候,只看到好的一面,你看不到問題。當(dāng)你做完投資以后,你才會(huì)發(fā)現(xiàn)這里頭的坑很多,要跟創(chuàng)業(yè)者一起去踩這個(gè)坑,然后發(fā)現(xiàn)犯了很多的錯(cuò)誤。”他告訴小飯桌,自己就是這么一步一步走過來的。
為了跟上時(shí)代,符績勛會(huì)經(jīng)??磁畠汉湍贻p同事們手機(jī)上有哪些好玩的APP,然后自己下載體驗(yàn)。他說, 自己熱愛風(fēng)投這個(gè)行業(yè),就是因?yàn)樽兓?,不管是什么年齡,“你要保持一顆年輕的心,要保持一種比較樂于學(xué)習(xí)的心態(tài)?!?/strong>
對(duì)于未來,符績勛給出了三個(gè)判斷 ,一是并購將成為新常態(tài),紀(jì)源的旗艦基金將從中尋找機(jī)會(huì);二是消費(fèi)升級(jí)、企業(yè)服務(wù)與車后市場還存在很多投資機(jī)會(huì),是紀(jì)源關(guān)注的重要賽道;三是未來3-5年,更多中國的創(chuàng)新會(huì)被借鑒到海外,不僅是模式的創(chuàng)新,還會(huì)有技術(shù)上的創(chuàng)新。
“最近有一個(gè)感受是,我接待了很多從以色列來的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),從印度來的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),以前都是我們?nèi)ッ绹慈思以趺醋龅?,現(xiàn)在是對(duì)方來看我們,來學(xué)習(xí)?!?/span>
對(duì)話符績勛:
合并成為新常態(tài)
小飯桌 :你投資的土豆、滴滴打車、去哪兒以及美麗說,都先后成為并購主角,你怎么看這種現(xiàn)象?
符績勛 :并購會(huì)是一個(gè)新常態(tài),互聯(lián)網(wǎng)在很大程度上要形成規(guī)模和體量。不管視頻也好,旅游也好,電商也好,很多都會(huì)有這種并購,并購才能形成溢價(jià)的能力,形成它的價(jià)值,要不然大家在競爭的過程里面,為搶占市場都是負(fù)毛利在做。
如果一家需要不斷輸血去支持體業(yè)務(wù)發(fā)展的創(chuàng)業(yè)公司,沒有自我造血的能力,并購可能是一個(gè)必然發(fā)生的事情。
小飯桌 :以攜程合并去哪兒為例,你作為投資人在其中扮演的是什么角色?哪幾個(gè)問題最關(guān)鍵?
符績勛 :雙方合并意愿其實(shí)很早就有,外面也都有各種謠言,無風(fēng)不起浪。當(dāng)中更多的是合并條件是什么,這個(gè)條件需要逐步把大家的距離拉近,我在這個(gè)過程里面,就是把距離拉近。
幾個(gè)關(guān)鍵問題, 一個(gè)是價(jià)值認(rèn)可問題,互相的價(jià)值認(rèn)可 。大家可能開始的時(shí)候距離會(huì)比較遠(yuǎn),把這個(gè)距離拉近,用什么邏輯把它拉近,不是拍著腦袋,討價(jià)還價(jià),它要有一些邏輯性在里面,往往這是一個(gè)挑戰(zhàn),你是根據(jù)你的交易量還是根據(jù)你的現(xiàn)金,或根據(jù)其他來判斷價(jià)值的距離。
第二是團(tuán)隊(duì)問題。 對(duì)很多創(chuàng)業(yè)者來說,公司就像他的小孩一樣,幾年時(shí)間都有感情。如何讓他覺得,合并對(duì)他的團(tuán)隊(duì),對(duì)他自己而言,都是一個(gè)很好的交代。
包括合并本身,肯定是一邊的團(tuán)隊(duì)要離開,怎么離開,這個(gè)離開又不能動(dòng)亂,還要保證兩邊公司正常運(yùn)營。這些要在弱信任基礎(chǔ)上逐步去完成,所以你會(huì)看到越大的合并,其實(shí)所需要的時(shí)間周期越長。
市場在尋找催生的力量
小飯桌 :紀(jì)源剛剛完成新一輪基金募集,旗艦基金、啟航基金和創(chuàng)業(yè)者基金分別的定位是什么?
符績勛 :12億美元當(dāng)中,大概有8.8億是旗艦基金,這個(gè)就是延續(xù)前五期基金一整套的投資理念,跨中美尋找重點(diǎn)賽道上的潛力公司。
紀(jì)源判斷市場會(huì)持續(xù)看到整合,可能真正好的領(lǐng)頭羊會(huì)冒出來,這樣的機(jī)會(huì)是我們想去捕捉的。不管是2000-2003年還是2008-2011年這段時(shí)間,都是先要經(jīng)過一個(gè)冬天,冬天的洗禮以后,真正好的,真正執(zhí)行力強(qiáng)的創(chuàng)新的公司,它才會(huì)冒出來,這個(gè)時(shí)候也是我們投資最好的時(shí)候。
啟航基金更多圍繞早期項(xiàng)目,15年來紀(jì)源投了很多成功案例,陪同過很多成功的創(chuàng)業(yè)者,他們的人脈,會(huì)推薦很多優(yōu)質(zhì)早期項(xiàng)目。比如消費(fèi)升級(jí)、健身,圍繞著體育、VR等一些新的內(nèi)容形態(tài)。
小飯桌 :你看好哪些賽道或者垂直領(lǐng)域的機(jī)會(huì)?
符績勛 :中國創(chuàng)新點(diǎn)還很多,比如 企業(yè)互聯(lián)網(wǎng) 。人口紅利過后,用工成本增加,經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型更專注于效率提升,互聯(lián)網(wǎng)+其實(shí)就是用很多互聯(lián)網(wǎng)思維方式去改造行業(yè)的運(yùn)營模式或者作業(yè)模式,從而提高它的整個(gè)效率模型。其中賽道也很多,農(nóng)業(yè)、工業(yè)、醫(yī)療等都有很多機(jī)會(huì)。
還有消費(fèi)升級(jí) ,比如內(nèi)容的消費(fèi)升級(jí),從文字的消費(fèi)到圖片的消費(fèi),到視頻的消費(fèi),將來VR的消費(fèi),技術(shù)在帶動(dòng)消費(fèi)升級(jí),這里頭還有很多創(chuàng)新空間。
第三是智能終端 ,現(xiàn)在看到的智能終端更多是手機(jī)、手環(huán)、電視等,這些可能是初期智能終端所觸及到的設(shè)備。未來,你家里面各種各樣的設(shè)備都會(huì)被智能化,智能化的下一步就是機(jī)器人,機(jī)器學(xué)習(xí)、大數(shù)據(jù)。
不僅僅是2C的很多家庭應(yīng)用或者家庭機(jī)器人、陪伴機(jī)器人,無人機(jī)、汽車電動(dòng)到無人化 ,其實(shí)都有很多的機(jī)會(huì)。在這些點(diǎn)上的創(chuàng)新,現(xiàn)在僅僅是一個(gè)開始,未來三年、五年、十年,會(huì)有新的爆發(fā)點(diǎn)。
小飯桌 :投資行業(yè)的熱度多長時(shí)間會(huì)好起來?
符績勛 :市場好壞取決于宏觀,還有的背后資本市場。這個(gè)需要更長一段時(shí)間。
如果我們回顧一下,2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅以后,到2003年真正好的公司冒出來,這前后的時(shí)間大概是兩到三年。要有新的爆發(fā),必須要有催生的力量,大家又熱起來了,必須要有一個(gè),比如說某個(gè)百億美金市值的公司上市了,有亮點(diǎn),它的熱能才會(huì)重新釋放出來。
真正好的投資都帶有爭議性
小飯桌 :紀(jì)源越來越重視早期項(xiàng)目,為什么?
符績勛 :2010年開始我們就有這樣的一些思考,往前端去走,捕捉更加早期的機(jī)會(huì)。
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第一,紀(jì)源在行業(yè)逐步形成一些人脈,能夠捕捉到一些機(jī)會(huì)。
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第二,我們對(duì)許多行業(yè)有了足夠理解,也更容易去捕捉一些早期機(jī)會(huì)。
2015年我們的五期基金,開始做部分嘗試,往早期去做一些投資。但我們的早期還是以A輪為主,不是說做到天使或者種子這么早,但逐步我們會(huì)看,對(duì)于我們非常熟悉的一些行業(yè),愿意去賭早期的機(jī)會(huì)。
小飯桌 :隨著關(guān)注更多早期項(xiàng)目,紀(jì)源會(huì)不會(huì)擴(kuò)大投資人隊(duì)伍?
符績勛 :會(huì)的,人數(shù)上我們會(huì)增加,但是有一點(diǎn),我們相信真正好的投資都帶有一定爭議性。不是說人多就好,其實(shí)你人多的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)決策的效率反而降低了,因?yàn)槊總€(gè)人都有發(fā)言權(quán),講一講大家會(huì)很猶豫。
投資整體上還是少數(shù)人快速判斷。像我的同事、合伙人,都是大量去學(xué)習(xí),在不斷學(xué)習(xí)中去提升判斷力。投資人肯定會(huì)增加,但不會(huì)增加到一個(gè)很龐大的隊(duì)伍,我們還是希望每個(gè)人都是精兵強(qiáng)將,比較精簡團(tuán)隊(duì)的運(yùn)作模式。
小飯桌 :紀(jì)源的決策機(jī)制相比以往有沒有變化?
符績勛 :決策機(jī)制現(xiàn)在我們就會(huì)更加簡單,我們的早期基金,很大程度上只要是我們合伙人愿意去做這個(gè)事情,就可以拍板,就可以往前走了。反應(yīng)速度、決策機(jī)制都跟我們?cè)瓉聿惶粯?。過去肯定是更加嚴(yán)謹(jǐn),由于你的階段,你所投的金額是不一樣的。
更看重創(chuàng)業(yè)者怎么思考
小飯桌 :對(duì)年輕創(chuàng)業(yè)者,你怎么識(shí)別是否靠譜?
符績勛 :過去,我投項(xiàng)目更偏商業(yè)邏輯,現(xiàn)在我會(huì)憑著自己的經(jīng)驗(yàn),去跟創(chuàng)業(yè)者探討他們的思考,他們的商業(yè)模式對(duì)我來說是不是Make sense。
前期的話,更多是他在問題上的思考,這個(gè)思考不一定對(duì)跟錯(cuò),但是你怎么去想這個(gè)問題的,你這個(gè)邏輯性通不通?這個(gè)是我更看重的。
用一個(gè)上自下的方式去判斷這市場規(guī)模有多大,可以算出來,但是從下往上去判斷,因?yàn)樯虡I(yè)模式不清晰,這個(gè)時(shí)候更多看他是怎么去思考這些問題,他的經(jīng)驗(yàn)跟他想做的事情是否匹配。
小飯桌 :你經(jīng)常問他們什么問題?
符績勛 :我會(huì)問他,你怎么看這個(gè)行業(yè)?你為什么要做這個(gè)事情,你的動(dòng)機(jī)在哪里?因?yàn)槟茏龅氖虑樘嗔耍隳軇?chuàng)業(yè)的方向很多,為什么你要做這個(gè)事情?
然后做這個(gè)事情以后,你為什么會(huì)比別人做得好?你的勝算在哪里?如果我聽聽你這個(gè)idea,我同樣去做一個(gè)東西能不能做?這個(gè)是我蠻關(guān)心的。
創(chuàng)業(yè)是長跑,投資要有耐心
小飯桌 :20年來市場一直在變,你的投資經(jīng)驗(yàn)?zāi)男┦遣蛔兊模?/span>
符績勛 :經(jīng)濟(jì)邏輯是不變的,你可以有不同的商業(yè)模式,可以有不同的變現(xiàn)方式,但說到底必須有一定的經(jīng)濟(jì)邏輯在里面。
把生意劃到一個(gè)小的單位里面,不管是一個(gè)單店,某個(gè)訂單,或者某個(gè)人身上,你能捕捉到的價(jià)值、收益跟成本,為什么你可以賺20%或者50%的毛利,這個(gè)邏輯在哪里?你是有壟斷性嗎?還是你有什么差異化是別的地方買不到的,這個(gè)邏輯應(yīng)該是通的。
小飯桌 :有什么經(jīng)驗(yàn)是可以告訴年輕投資人的?
符績勛 :如果是一個(gè)詞的話,就是 要有耐性 ,因?yàn)閯?chuàng)業(yè)本身是一個(gè)長跑,它不是一個(gè)短跑,很多東西比如說你去抓一些短期的現(xiàn)象,它可能起來很快,但它是否可持續(xù),需要時(shí)間來驗(yàn)證這個(gè)事情。
現(xiàn)在你看做一個(gè)項(xiàng)目,真正能夠跑出來的項(xiàng)目,從投資早期到上市,以前可能是五六年,現(xiàn)在可能是七八年,可能九年十年都不止,從投資到退出,這個(gè)過程還是比較長。
我投去哪兒應(yīng)該是2009年,到今年退出,跨度是六七年。我投資百度是2000年,百度上市當(dāng)時(shí)是2005年。所以時(shí)間周期比較長,要有耐性。
小飯桌 :你自己的商業(yè)啟蒙是怎么樣形成的?
符績勛 :投資是一個(gè)不斷去思考驗(yàn)證的過程,沒有一套理論是完全正確,你當(dāng)時(shí)的一個(gè)假設(shè)或者你自己的一個(gè)判斷,可能過了一段時(shí)間就必須去否定它。
舉一個(gè)例子,我記得2008年,劉強(qiáng)東找我,我知道他那個(gè)時(shí)候倉庫崩了,徐新投了他A輪,B輪找過來,當(dāng)時(shí)我就在想,電商這個(gè)東西,要燒很多錢,當(dāng)時(shí)市場又很不好,就沒有投。
當(dāng)時(shí)我的基本觀點(diǎn)是,資本效率太低的公司我不投,但其實(shí)這是一個(gè)錯(cuò)誤的判斷,資本的效率取決于什么行業(yè),有些行業(yè)它可能就是需要錢,這個(gè)錢是可以創(chuàng)造價(jià)值的。
在互聯(lián)網(wǎng)前期,主要是信息流的改造,后期是商業(yè)的改造,就需要資本的力量來支撐。