如果12月2日你有在虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)的現(xiàn)場 “圍觀”這樣一場有關(guān)創(chuàng)業(yè)、有關(guān)內(nèi)容市場的對(duì)話，一定會(huì)被王利芬作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)人的真誠、自省所打動(dòng)，亦興許會(huì)有共鳴于她作為前央視媒體人對(duì)時(shí)下自媒體市場的憂慮。

　　七年前，作為《贏在中國》節(jié)目的總制片人兼主持人的王利芬踏上創(chuàng)業(yè)之路，成為了 優(yōu)米網(wǎng) 創(chuàng)始人兼CEO。

　　虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)上這場談話的緣起，是不久前她的一篇文章，王利芬稱，在眼下這個(gè)時(shí)代，除了做 馬云 、 馬化騰 這樣的馬，其實(shí)你還可以去選擇做牛；除了選擇在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，你還可以有更多的選擇。而在對(duì)話中，這位資深的內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者，有反思亦有批判，一起來感受一番。

以下整理自現(xiàn)場速記：

　　 反思：創(chuàng)業(yè)頭七年，把能犯的錯(cuò)犯了個(gè)遍

　　 李岷：王老師創(chuàng)業(yè)已有七年，馬云、 柳傳志 ， 史玉柱 都是你的股東，所以第一個(gè)問題想問的是，三位大佬當(dāng)你的股東是一種什么樣的體驗(yàn)？

王利芬：這三位，可以說是當(dāng)時(shí)中國最了不起的幾位創(chuàng)業(yè)者。其實(shí)在我眼里，現(xiàn)在，創(chuàng)業(yè)者依然是他們最清晰最立體的角色，不僅是 “創(chuàng)業(yè)者”代表的永不放棄的精神，還有他們作為創(chuàng)業(yè)者與創(chuàng)業(yè)者打交道的過程里面釋放出來的我非常欽佩的人格魅力。

在我這里的股東不是實(shí)實(shí)在在的幫我做什么事情，而是從精神力量上，從某些遙遠(yuǎn)的站臺(tái)上，都能讓我感到他們對(duì)我的幫助。

　　 李岷：你最后一次請教是在什么時(shí)候？或者說，你記得他們給你最有價(jià)值的意見是什么？

王利芬：坦白講，從開始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在的這七年里，我可以說是犯盡了所有的錯(cuò)誤。（我）基本上是不懂商業(yè)的。在過去幾年里，我也是一直都有在向他們請教。

2012年，在中國大飯店，我曾向馬總（馬云）請求，能不能給我一個(gè)小時(shí)的時(shí)間幫幫我，我說我們公司今年想要做到160多人。他說你砍一半。我問為什么，他說你就砍一半， “今年阿里也是，員工只進(jìn)不出，結(jié)果人越多越糟糕，砍一半，人少效率反倒提升了。”我那時(shí)候也不懂，但也就按照他說的做了。后來想想，當(dāng)時(shí)如果按照我們說的要到160多個(gè)人，當(dāng)年可能也就掛了。最后我們團(tuán)隊(duì)就剩80多個(gè)人，也把事情干了。不過這么一個(gè)小破事，花一個(gè)多小時(shí)請教這么一位企業(yè)家，純屬浪費(fèi)資源了。

其實(shí)在跟他們交流的過程中，他們更多的是給予我一種鼓勵(lì)。他們對(duì)我的這種寬容、理解、甚至有時(shí)可以說是 “縱容”，也可能是源于曾經(jīng)創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的一些感同身受。像馬總，從1992年到1997年間基本上也是在犯各種錯(cuò)誤，柳總本人，從1984年創(chuàng)業(yè)，他也是犯了很多錯(cuò)誤，那史總就更不用說了。他們?yōu)槭裁磳?duì)我這么寬容，因?yàn)樗麄冎溃趧?chuàng)業(yè)的前幾年是非常不容易的，任何外在的指手劃腳都沒辦法完成作為一個(gè)創(chuàng)始人本身自我的蛻化、迭代和自省。

　　在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，人是最貴的時(shí)候，能用三個(gè)人不要用五個(gè)人。我在跟員工的討論過程中，有三點(diǎn)是非常重要的，一是給員工好的未來，讓他了解你的公司是有前途的，其次是匹配的薪資。第三點(diǎn)是他的直接領(lǐng)導(dǎo)和 周圍 的同事，是不是可以構(gòu)成他不斷提升和進(jìn)化的環(huán)境。如果他跟一個(gè)豬一樣的隊(duì)友或者是跟一個(gè)沒有什么營養(yǎng)價(jià)值的同仁在一起，他的成長感、幸福感是非常差的，這一點(diǎn)就會(huì)拉低你給他的工資、薪水帶來的好不容易抬高的好感，所以給他選一些有質(zhì)量的人在身邊，這件事情是我后來深有體會(huì)的一點(diǎn)：不是人多越好，要把精干的，有質(zhì)量的人留在身邊。

　　 李岷：您剛才也說到七年創(chuàng)業(yè)把創(chuàng)業(yè)者該犯的錯(cuò)誤都犯過了，能不能舉一個(gè)你認(rèn)為犯的最大的錯(cuò)誤或者是痛徹心肺的錯(cuò)誤？

王利芬：2016年時(shí)，我們曾想把整個(gè)優(yōu)米網(wǎng)的收費(fèi)業(yè)務(wù)賣掉，這個(gè)事情讓我想來是非常后怕的。

　　我們公司是有視聽 許可 證的，當(dāng)時(shí)想買的人、公司非常多，他們就不停地盡調(diào)。現(xiàn)在看來，我非常感謝他們盡調(diào)的速度緩慢效率低下，以及整個(gè)決策過程的郁悶糾葛。他們的緩慢讓我們等來了春天。因?yàn)?016年下半年的時(shí)候，我們內(nèi)容付費(fèi)的整個(gè)大環(huán)境就起來了。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)像諸如 愛奇藝 、優(yōu)酷和騰訊這樣的視頻網(wǎng)站，他的收費(fèi)業(yè)務(wù)是超過廣告業(yè)務(wù)的。

這樣的一個(gè)內(nèi)容收費(fèi)的大環(huán)境的建立，才會(huì)有例如分答這樣的各個(gè)內(nèi)容付費(fèi)業(yè)務(wù)的崛起。這件事是需要形成一個(gè)整體的氣候之后才可行的，光靠某一小點(diǎn)的突破是做不起來的。我們其實(shí)早從2002年就開始做內(nèi)容付費(fèi)業(yè)務(wù)，當(dāng)年就收入了兩百萬，但后來你發(fā)現(xiàn)做不下去。實(shí)際上，就創(chuàng)業(yè)而言，趨勢，也就是timing的把握是非常重要的。逆著形勢走你的東西根本做不起來。所以當(dāng)我看到這個(gè)趨勢終于來了的時(shí)候，我說對(duì)不起，你們撤退吧，我不賣了。

你看，我試圖做了這么一個(gè)愚蠢的動(dòng)作，且最后，是靠一個(gè)外在的力量（足夠拖延的盡調(diào)）挽救了我，真的是覺得自己挺愚蠢的。

創(chuàng)業(yè)者不應(yīng)該犯的第一個(gè)錯(cuò)誤——不應(yīng)該放棄，我犯了。

還有一個(gè)。在我們走過前七年的時(shí)候，商業(yè)模式并沒有定，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為這樣的狀態(tài)公司就不應(yīng)該去融資，導(dǎo)致我們推掉了好幾家非常棒的風(fēng)投公司。為什么呢？我那時(shí)候，把找風(fēng)投看作是跟別人交往的方式，我和別人交往就不愿意欠著別人，不然總覺得對(duì)不起。所以當(dāng)很多風(fēng)投表示他們愿意把錢投給我的時(shí)候，我都以沒有找到盈利模式拒絕了。

正因?yàn)槲业倪@個(gè)觀念，導(dǎo)致優(yōu)米很長時(shí)間沒有融資，這就意味著我們只能在自己僅有的資源里面來做小心翼翼的探索。但其實(shí)，創(chuàng)業(yè)有時(shí)候真的是需要風(fēng)投墊一步才能往前走的。而我是在用一個(gè)非常農(nóng)村婦女的樸素的思維、所謂的善良價(jià)值觀和資本市場打交道，這個(gè)情商和智商算是雙雙跌到了負(fù)數(shù)吧。

對(duì)資本的認(rèn)知是創(chuàng)業(yè)者最要跨過的重大認(rèn)知升級(jí)。很多的創(chuàng)業(yè)課經(jīng)常在說，創(chuàng)業(yè)一把手的認(rèn)知升級(jí)是創(chuàng)業(yè)升級(jí)最重要的門檻，認(rèn)知是一個(gè)混合的概念，那最要邁過的門檻實(shí)際上是你對(duì)資本認(rèn)知的升級(jí)。

　　 李岷：接下來有一個(gè)比較尖銳的問題，我在為今天的對(duì)談做功課的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，網(wǎng)上很多人都在問同一個(gè)問題，同樣是做知識(shí)經(jīng)濟(jì)，為什么早走那么久的王利芬做不過 羅振宇 ，您怎么看？

王利芬：你提到的這個(gè)文章，還是我一個(gè)朋友發(fā)給我看的。那時(shí)候我在湖畔大學(xué)上課。他發(fā)給我的時(shí)候，我們正好是在一個(gè)賓館吃早餐，羅振宇也在。我跟他說，這篇文章寫得非常棒，說的非常實(shí)事求是，它好就好在它充分肯定了你今天的成績，對(duì)我的現(xiàn)狀給予了一針見血的概括，我接受，沒有任何問題。

實(shí)際上是這樣的，作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，它會(huì)有高點(diǎn)、低點(diǎn)，而高點(diǎn)低點(diǎn)每天都在發(fā)生變化，每天都有你要去抓住的機(jī)遇。我認(rèn)為，創(chuàng)業(yè)是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的狀態(tài)，我們不要把這件事情的結(jié)算放在一年或者是兩年。所以在一段更長的時(shí)間來看，干過誰和干不過誰其實(shí)不應(yīng)該是我跟羅振宇之間的較量，創(chuàng)業(yè)者最怕的是和自己的較量。

　　羅振宇當(dāng)然有值得人家學(xué)他的地方，四年如一日，每天堅(jiān)持60秒，這個(gè)事情太難了。堅(jiān)持有多么難，這是他該得到的，我前面犯的錯(cuò)誤，很多時(shí)候我放棄了，這是我應(yīng)得的評(píng)價(jià)， 謝謝 寫這個(gè)文章的自媒體人。

　　 批判：自媒體的整體狀態(tài)令人悲哀

　　 李岷：但說到自媒體，他們有些時(shí)候的評(píng)判體系或者是內(nèi)心深處的東西，包括對(duì)商業(yè)判斷相對(duì)來說還是有點(diǎn)膚淺，片面的。

王利芬：因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代噪音太多了。說老實(shí)話，現(xiàn)如今自媒體整體的狀態(tài)，令我倍感悲哀。原因是絕大部分自媒體他個(gè)人的判斷，基本上是受到了各種利益的污染的。既然是自媒體，比較率性地呈現(xiàn)自己的判斷，無論深淺高低，這都無妨，因?yàn)檫@是受限于你現(xiàn)有的思維高度和水平的。但問題是你在背后嘩眾取寵，你想用這個(gè)來贏粉絲，因?yàn)榧偈冠A不來粉絲，你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)你跟人家做商務(wù)談判的時(shí)候，赤裸裸換回的現(xiàn)金是不夠的。

所以我常常想，在這樣一個(gè)時(shí)代，當(dāng)記者這樣的一個(gè)集體的陣營沒有用武之地的時(shí)候，把大家被驅(qū)趕或者是被迫的選擇在了一個(gè)內(nèi)容通道或者自媒體的通道進(jìn)行創(chuàng)作到底好還是不好。我自己覺得蠻悲哀的。這是我第二次說 “悲哀”，原因在于記者或者說內(nèi)容提供者最怕的是有一種力量，凌駕于你的判斷之上，你的嘴需要說別人的話，這是一件很悲哀的事情。

　　 識(shí)人：讀心術(shù)

　　 李岷：看到了那么多的公司，那么多的企業(yè)家，能成的和不能成的，有沒有一到三個(gè)核心的區(qū)別？

王利芬：你如何去區(qū)別一個(gè)真正的企業(yè)家和一個(gè)忽悠的人，很重要的一點(diǎn)你要去讀他的內(nèi)心。

　　比如賈躍亭，他曾企圖把汽車，把大屏幕電視、易到、體育全部 張羅 在一個(gè)地方做大做強(qiáng)，一個(gè)千億級(jí)創(chuàng)業(yè)板上市值最高的公司，這么短的時(shí)間出現(xiàn)在我們的面前，又在這么短的時(shí)間里，變成了現(xiàn)在這個(gè)樣子。

這樣一個(gè)所謂的 “生態(tài)化反”很有意思，（它的核心）并不是所謂的生態(tài)，而是因?yàn)樗约阂龃蟆⒆鰪?qiáng)，要去追逐他的野心。而在這個(gè)過程中，際上用了資本的衍生，也就是杠桿的力量，也利用了大家在所謂喧囂的時(shí)代里面不顧一切要賺大錢，熱錢的心態(tài)。

當(dāng)年的樂視和十九個(gè)演員、導(dǎo)演那么大的陣容在那個(gè)地方，所有的演員眾星捧月圍繞著賈躍亭自拍的時(shí)候是什么樣的景象？

　　因?yàn)樗麄円嵏蟮腻X。演員作為一種獨(dú)特的才能，在整個(gè)的市場上，他已經(jīng)用他的顏值、專業(yè)或者粉絲的力量，利用杠桿賺了很多的錢。但他們又希望到本市場利用杠桿，去拿原始股和投資的錢。這個(gè)世界，就是會(huì)把有錢的人變的更加有錢。所以大家也能看到非常有意思的現(xiàn)象，所有人都把賈躍亭看作是她致富的手段或者是渠道，因而大家眾星捧月般圍繞著他一起來自拍。其實(shí)我當(dāng)時(shí)看到這照片的時(shí)候蠻悲哀的。而現(xiàn)在任 何一 個(gè)出現(xiàn)在這樣一個(gè)場景里的演員，我相信他們沒有任何一個(gè)人愿意再把這張照片拿出來。

在那樣一個(gè)時(shí)間段里，每個(gè)人都被裹挾了。

再回到剛剛所說的生態(tài)的問題。健康的生態(tài)，應(yīng)該是以用戶需求去延伸的一個(gè)又一個(gè)的生態(tài)，那，樂視它顯然不是。還有一些企業(yè)家他在短時(shí)間內(nèi)做得特別大，特別強(qiáng)，想追風(fēng)口跑起來，我們讀到的他的內(nèi)心，實(shí)際上是想和某某某，想和誰誰誰一較高下，實(shí)際上這樣的事情都走不長的，這都是虛榮所導(dǎo)致的，

所以我看企業(yè)家我都會(huì)讀他的內(nèi)心，我的結(jié)算方式，是在我的有生之年我能看到的這樣的時(shí)間段。結(jié)算是要有時(shí)間段的，就像財(cái)年一樣，月報(bào)、季報(bào)、年報(bào)。

　　 李岷：馬云在他的創(chuàng)業(yè)初期，很多人都說他忽悠、騙子。你當(dāng)時(shí)是怎么一眼就看中他，知道他不是一個(gè)忽悠的？

王利芬：我跟他認(rèn)識(shí)的時(shí)間比較早，2005年就認(rèn)識(shí)了。當(dāng)時(shí)我們在達(dá)沃斯，在短短的七天時(shí)間里面，我們經(jīng)常在一個(gè)論壇聽。他那個(gè)時(shí)候真的是說在找市場，打造團(tuán)隊(duì)，想商業(yè)模式，資本的力量在那個(gè)地方控制得非常好，他并沒有被資本主宰。你看，他只有7%的股份，他的公司曾經(jīng)一度在資本上沒有什么優(yōu)勢，但是他們依然還能夠牢牢地控制這個(gè)公司，以他們自己的節(jié)奏在做事情，你看他們是不是在拼市場，是不是在做有機(jī)的生態(tài)，還有看他們的團(tuán)隊(duì)。你去看他做這個(gè)事情，是不是一定要證明給某個(gè)人或者是某幾個(gè)人看，或者是源于心理上的某些重大缺陷或者經(jīng)歷。

　　 李岷：企業(yè)家不能有心魔。

王利芬：有心魔的企業(yè)家是走不長的，因?yàn)槟阒酪粋€(gè)體量大了，體量大了之后，在空中飛行的時(shí)候，有一只鳥，有可能讓你這個(gè)飛機(jī)就墜落了，正好那只鳥那么輕的力量撞在最重要的部分的時(shí)候，那么一點(diǎn)點(diǎn)的錯(cuò)誤，心里一絲的抖動(dòng)，這個(gè)企業(yè)就沒了。