監管新政當前,互聯網金融創企應如何調整?
【獵云網(微信:
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)北京】5月13日報道(文/沈小雪)
5月9日,由獵云網主辦的“ 首屆互聯網金融創業創新峰會暨獵云網春季CEO峰會 ”在北京泰富酒店隆重召開。本屆峰會共吸引了千余名互聯網金融從業者,各一線投資機構、互聯網業界大咖、各界媒體朋友、行業主管部門悉數到場。
當日上午,樂投天下CEO楊亮、懶財網CEO陶偉杰、愛投資合伙人吳文博、掌眾金融高級副總裁朱宇、360你財富首席合規官黃旭參加了以“解讀互聯網金融新政,企業如何調整?”為主題的圓桌論壇,由老虎外匯合伙人宋偉龍主持。核心觀點如下:
〖樂投天下CEO楊亮〗讓用戶看到互聯網金融的合規性
平臺的合規性一定要不斷持續的加強,這種合規性要讓客戶看到。包括剛才提到的第三方資金的存款,特別是跟客戶的交流,要定期跟客戶進行交流溝通,公司的運營情況,包括跟客戶做一些傳達或者是教育。同時也加強平臺上信息的披露,如果這兩個方面做的比較好,我相信這個平臺一定會獲得客戶的信任。
對于互聯網金融平臺來講,用戶是最重要的服務對象,但平臺和用戶之間的信任并不是一下子就建立起來的。互聯網金融行業更多體現了金融的本質屬性,核心在于風控,只有把風險控制做好,不斷的積累品牌,才能逐步贏得客戶的信任。
〖360你財富首席合規官黃旭〗不僅要監管機構,也要監管行為
很多互聯網金融企業的業務是金融業務,或者說是類金融業務,從功能上講它屬于金融的功能,但是從監管上講,因為沒有牌照,它不屬于任何一個現行監管體系下的機構。所以說在監管上好像誰都不管,但從功能上講似乎誰都可以管,最近十部委出臺的治理整頓新政,不光是從機構監管的角度出發,也要監管行為。
從我們企業方來講,監管嚴格,但同時也很明確,至少我們能有一個標準,企業更應該抓住這個機會,完善平臺投資者保護的各項措施,對投資者更加負責。比如,雖然P2P平臺是信息中介,但是最起碼要有一個基礎的篩選環節。另外還包括平臺本身的資質,以及產品的披露等等。
〖愛投資合伙人吳文博〗牌照制當前,以疏導為跟進
互聯網金融是一個立體細分領域非常細化的行業,我不建議全面實現牌照制,凡是實行牌照制的都有可能產生權力尋租,這個反而會把行業的創新扼殺了,所以我比較反對過于絕對的牌照制;二是專項行動以打為開頭,接下來應該以梳為跟進,就是疏導,落實到行業細分上。
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〖懶財網CEO陶偉杰〗先做好基礎設施,解決大概率事情
現階段,互聯網金融處于談虎色變的狀態,一些投資者在投互聯網金融的時候,處在一種虎口奪食的狀態,隨時準備把手伸回去。大量的危機就是流動性的危機,這種流動性危機在當前,對于所有在經營互聯網金融的企業都是巨大的損害,可能也是一個后果。
還有一個間接的后果,未來的政策在收緊的過程中,可能會矯枉過正。很多金融創新會因為之前放的太開,導致未來的金融創新收的更緊,互聯網金融的創業環境也會變的更惡劣。但是這是很正常的,每一個創業都會經歷這個過程,比如說電商的創業市場過分的惡性競爭。
我的建議是先把基礎設施搭建好,防止道德風險和合規風險,先解決大概率的事情。
〖掌眾金融高級副總裁朱宇〗監管是警戒也是保護,建議做差異化監管
監管對于我們從業者來說既是警戒也是保護,因為會把更多壞的平臺剔除掉。我建議一定要差異化的做一些監管,我們面向的群體,面向的方式和范圍,以及業務開展的特性都是不一樣的,所以要有差異化,但這個底線需要明確。比如說什么樣的公司做什么樣的業務,它的業務特點決定了它必須要做的事,這個在底線上會有更明確的劃分,這樣比較好。同時,監管上要給互聯網金融的企業和用戶一些時間和空間,讓我們的用戶能夠感受到有監管,同時有凝聚力。
以下為演講實錄:
宋偉龍:
大家好!我是本次圓桌會議的主持人,我叫宋偉龍,是老虎外匯的合伙人。
我們本次圓桌會議的主題是——在互聯網金融監管和各種國家政策新政的前提下,互聯網金融如何往前發展,如何應對現在的局勢。
在2014到2015年,互聯網金融經過了野蠻式的生長,亂象叢生,也造就了一批有錢人,也傷害了一批投資者的信心。2016年,國家開始加以各種政策的監管,在這種情況下,我們作為互聯網金融如何破冰,如何繼續往前走,這是我們今天討論的話題。
我們今天非常榮幸請來了五位嘉賓,今天總共有五個話題,我們分別來討論,先從楊總開始,互聯網金融發展到現在,前面經過了非常亂的兩年。主要的原因是什么?你認為帶來什么樣不良的結果呢?
楊亮:
我覺得原因主要有三個方面:
第一,互聯網金融在早期發展的階段,確實很多人并不是太懂互聯網金融,尤其是金融的部分,不少人盲目的進入,導致平臺出現了風險,包括不合規的經營。
第二,互聯網金融發展的早期階段,行業的政策監管是缺失的。所以在這種狀態下,使得有一些不良的分子進入到互聯網金融里面去,造成行業的風險,使得行業魚龍混雜。
第三,在早期階段,互聯網金融的投資人也是不斷教育和學習的過程。在初期階段,投資人對互聯網金融的認知可能也有一定的局限性。比如說互聯網金融和線下的理財公司、線下的財富管理公司并不是那么清晰和準確,也使得投資人造成資金上和平臺上選擇的失誤。
在這樣一個亂象下,出現的結果,我認為主要有兩個方面。
一是使得廣大的投資人可能在選擇平臺的時候資金受損,甚至是受騙。
二是在早期階段,特別是互聯網金融行業魚龍混雜,對于用心經營的平臺,也帶來了非常大的挑戰。特別是在這種狀態下,一些合法合規的經營平臺需要更大的精力和更用心的經營,才能獲得更多的信任。
宋偉龍:
謝謝楊總。
黃旭:
我簡單說一下,因為互聯網金融發展這幾年,開始蓬勃發展,后來是亂象叢生。現在又進入治理的階段,我覺得原因有幾方面,剛才楊總也談了一下。
一是跟中國監管的大環境相關,因為現在中國金融行業監管,大家都知道一行三會,它從機構監管的角度出發,像證監會管券商、管基金公司,銀監會管銀行、管信托,保監會針對保險公司。但是它不是從金融行為的功能或者是功能監管的角度出發。
所以說很多互聯網金融企業,它本身的業務是金融業務或者是類金融業務。從功能上講它是金融的功能,但是從監管上講,因為它沒有牌照,它不屬于任何一個現行監管體系下的機構。所以說在監管上好像誰都不管。
從功能上講誰都可以管,最近十部委出臺的治理整頓新政,它不光是從機構監管的角度出發,也要監管行為。另一方面,可能跟我們互聯網金融從業機構相關。對于打著互聯網金融的旗號,把線下的金融詐騙搬到線上的我們就不說了,很多平臺開始的定位可能更多也是強調所謂監管套利。初期發展的話,確實有一些野蠻發展的亂象。
對于一些依法合規的平臺,其實做起來很難。因為別的人它的運營成本低,如果它以為的強調監管,好的企業本身考慮基礎法律結構的問題。所以說本身的運營成本或者說效率相對來說是差一些的。
再加上假的互聯網金融企業,有點劣幣驅逐良幣的趨勢。做好人好事沒有好的報應,有的還在堅持自我,有的說難聽一點已經同流合污了。所以整個行業發展到這個階段確實出現了一些狀況,我覺得基本的原因就是這幾方面。
吳文博:
大家好,我是愛投資的吳文博。關于行業亂不亂,其實這件事我們是2013年成立上線的,2014年我參加各種會議,就已經開始談到這個問題。比如說剛才黃總說了劣幣驅逐良幣已經開始不停的在說了。
其實對于監管和呼吁來講,已經不是一個新鮮的話題了,現在應該討論更深層次的事,監管能不能細化。因為互聯網金融是一個立體細分領域非常細化的行業。比如說有做個人貸的,愛投資是做企業貸的,還有做第三方支付的,也有一些做銷消費貸的,大家都不一樣,這個行業是垂直細分的。所以對于每一個主營業務不同的行業,你都需要細化。
比如說我們做企業貸款,很多企業在銀行拿到貸款的時候,銀行的利息可以抵稅。但是在我們這里不行,他的利息支付以后還需要繳稅,不能抵扣,這對企業來說就是巨大的損失。
我們做個貸可能好一些,比如說一個人給十萬到五十萬,對于一些好的企業來說,十萬、五十萬沒有任何用。尤其是我們呼吁互聯網金融要做普惠金融。我的觀點是所謂的普惠金融應該是資金端,讓所有的投資人和普通老百姓能夠一人理財、十人理財,而不是非得逼著我們扶持中小企業。因為在經濟環境不好的情況下,企業越小抗風險能力越差,為什么非要讓我扶持中小企業,接銀行的盤。我為什么不能跟上市公司合作,跟大型企業合作,優化我的資產質量。讓我的理財產品更安全,我覺得把這些東西細化,不要總是給一些大的框架,這個很重要。
陶偉杰:
前面三位已經說的很詳細了,我也是第三次互聯網創業,說一下我對創業的看法。我覺得很正常,我們往前看團購、電商、視頻網站,以及現在的直播都是一窩蜂上,中國的市場太大了,要創業的人很多。所以任何一個市場,它的機會來了,窗口打開的時候都會有大量的創業者殺進來,這是很正常的。
關鍵的問題是,比如說直播、視頻、團購跟這個不一樣,它是涉及金融的,杠桿非常大的。一個做融資的企業可能管理幾個億,融完資以后可能管幾百個億,這個時候就會出現一個很大的問題。最早的互聯網金融創業,大家蜂擁而至。正常的創業者把它當做一個創業項目堅持。可能社會上能夠看到這里面的利益更多是,以前我做一個項目還要騙投資人,現在不用騙投資人了,直接騙用戶就可以發家致富了,這個太簡單了。其實說的不好聽,就是因為門檻太低,把它放到跟其他創業同樣的門檻下,必然導致更多的打開窗戶放蒼蠅進來,后果就不言而喻了。
現在互聯網金融是談虎色變的狀態,所有的投資者在投互聯網金融的時候,處在一種虎口奪食的狀態,隨時準備把手伸回去。大量的危機就是流動性的危機,這種流動性危機在現在的狀況下,對于所有在經營互聯網金融的企業都是巨大的損害,可能也是一個后果。
還有一個間接的后果,未來的政策在收緊的過程中,可能會矯枉過正。很多金融創新會因為之前放的太開,導致未來的金融創新收的更緊。互聯網金融的創業環境也會變的更惡劣。但是這是很正常的,每一個創業都會經歷這個過程,比如說電商的創業市場過分的惡性競爭。
朱宇:
大家好,我是掌眾金融的朱宇,我是這么看的,首先我們都知道整個社會是信息流、資金流,比如說新浪、搜狐是從信息發布開始的。到了第二代團購、電商,類似一個物流的過程。到了互聯網金融,更多的是信息流的過程。
但是在做的過程當中,好的人覺得這個事情對我們的融資有幫助。不好的人覺得這個事情很容易,很快把這些錢拿到手,然后就走向另外一個極端,這是互聯網金融帶來的變化。所以信息流的變強,互聯網的變強,但是金融是需要敬畏的,需要合規發展的。
用戶的信心雖然在喪失,但是這個問題還在繼續發生,每個人都希望拿到更高的回報,這個可能是投資者的教育做的不夠。既然你選擇了投資,就會有風險,但是風險的承擔需要告訴用戶,你的信息要透明,知道你買的產品的風險是什么樣的。
宋偉龍:
正如剛才大家所說,互聯網的加入使整個金融行業發生了巨大的變化。我們且不說中小企業,拿以前的證券行業、銀行行業,已經不像過去那樣是分業經營,現在大家傾向于混業經營的發展。
剛才黃總也提到了,中國的一行三會也在尋求融合的方式,現在好像跟英國那邊學習如何做混業經營的管理工作,國家有相應的政策,不僅僅要有政策出臺,而且要給出一些給力的政策。而且國家機構的融合和改變,也需要不斷的發展,不斷的跟上互聯網發展的腳步。
說到國家專項整治已經開展,我想再請教一下大家,對于國家已取得的成效各位是怎樣看的,如果是你的話,個人有什么樣的建議作為專項整治的建議提出呢?
朱宇:
我覺得從市場來看是很有成效的,因為市場開始理性了,投資人也學著有風險承擔意識了,有這樣一些變化。
如果說建議的話,一定要差異化的做一些監管,不能說只有一個底線。在這個底線之上還有很多不同的公司,我們面向的群體,面向的方式和范圍,以及業務開展的特性都是不一樣的,所以要有差異化,這個底線需要明確。比如說什么樣的公司做什么樣的業務,它的業務特點決定了它必須要做的事,這個在底線上會有更明確的劃分,這樣比較好。
陶偉杰:
首先我覺得至少在現在的嚴格審視下,詐騙比較少了,這樣的參與者越來越少了,這是比較好的,現在投放廣告也沒有那么以前那么強了,這是比較好的一個方面。
另外,現在對于門檻設立,一點點看有沒有什么問題。讓市場至少劣幣自己在收,對于大家來講,好的企業雖然會有鎮痛,但是也是大家之前說的寒冬期或者是洗牌轉型期。
建議或者是愿望,我覺得現在互聯網金融和傳統金融有很大的差異。所以里面有很多非常細密的地方差一些,這樣就謬之千里了。我覺得從基礎設施上一點一點完善,現在銀行存款基礎設施還沒有搭建起來,現在我們合作的銀行也都在自己開發。銀行存款,包括一些信息向國家監管機構的同步,我覺得基礎設施先搭好,資金流也是可以持續追蹤的,防止道德風險和合規風險,先解決大概率的問題。
上來就出一系列大的規定,一方面扼殺創新,另外一方面也得不到執行,這個是我比較擔心的問題。
吳文博:
對于現在國家的專項行動比較好理解,一是上來先打,不管是E租寶或者中信,它們有幾個特點,它們都沒有走到兌付危機的地步,就算你在正常運營過程當中就把你打掉,這屬于先打,打就是起到警示的作用。在打的過程當中總結教訓,然后再總結經驗,在教訓和經驗當中再積累出細則。
我不建議這幾個行業實現牌照制,凡是實行牌照制的都有可能產生權力尋租,這個反而會把行業的創業扼殺了,所以我比較反對牌照制的。
二是專項行動以打為開頭,接下來應該以梳為跟進,就是疏導,把行業細分出來,至少分的特別細化,因為在互聯網上創業可以創的非常細致,包括企業貸款也可以非常細致。從額度、企業性質、期限上等等都可以非常細。在你能定出來的細分領域當中,盡快把細則落地,我覺得更重要的還要給一定的權利。比如說相應的措施,比如說銀行存款等等。
現在很多銀行都愿意跟我們談,因為我們我的量很大,一個月十來個億,銀行覺得是一塊肥肉,但是談來談去不敢做,為什么?總行不批,國家政策不明朗,市場已經先行了,但是法律規則滯后會嚴重影響市場,反而會讓市場的窟窿越來越大。所以我覺得打也打過了,接下來應該疏導,疏導政策趕快落地。然后在鼓勵行業在更多創新的基礎上,不要有太嚴格的牌照制度,應該是在細則方面細化可能會更好。
黃旭:
剛才幾位同志說的很好,我稍微補充一下。一是目前的現狀大家有目共睹,亂象逐漸已經被打下去了。現在面臨的問題是,讓大家依法合規經營,怎么叫依法合規經營呢?一個是在監管層面上,你要有相應的細則落地。
剛才幾位同志都提到銀行第三方存款的問題,現在確實很多平臺也是按照監管的要求去做,要做到資金和客戶資金隔離。但是現在什么樣的情況才能做到,什么樣的情況才算是合規,因為沒有具體的細則。銀行業在想,大家自己在那里干,但是這些東西是不是合規。
在監管層面對于一些基本的基礎設施上的規則要盡快落地,給大家一個明確的指引。但是在這方面可能大家也知道,有一個確定性和合理性的問題。有的時候你太確定了,就把你套住了,把你套死了,影響你的合理性。因為你要過分強調合理性,可能這個事情沒法確定,所以這方面也是一個點,這是從監管層面。
另外,從互聯網金融參與者自身來講,首先大家的合規意識有了。但是什么情況下你做到了合規,大家還不是很清楚。因為一種觀點是,我是從傳統金融機構過來的,首先監管不可能事無巨細都給你明確的指引,這是不可能的。再一個,如果監管做的很細,你的業務很難做下去,尤其像互聯網金融這種創新的業務。
所以這個需要大家不光有這個意識,還要根據自身的業務情況,根據現有的法律法規去設計自己的模式或者是自己的業務方式,這是從法規層面來講。
還有一個不光是法律法規的穩定,還有內部流程的規定。你一個新的場景上線,一個新的東西出來,你要用內部的流程和控制,不光有業務部門設計產品,同時還有法律合規部門在法律合規部門把關。風控部門從風控的角度把關,設立的資金路徑是否合理合法,你是不是能夠完全控制住,從各個方面大家要有這方面的意識,你要做這方面的事情。
有些產品表面上換了一個名字,覺得這個產品原來都做了。但是可能從它底層的法律結構,包括基礎的資金路徑完全都變了,在這種情況下你要有一個嚴格的流程,從各個角度進行審核,確保你的產品對外、對內,一個是沒有合規上的問題,再一個從內部控制上。如果你沒有嚴格的流程,可能上線會出現一些相應的問題。因為你這個是要人錢的行業,也是可以要人命的行業,你作為團購產品大不了我不在你這里做了,你作為送餐的網站,我大不了不從你這里買了,你這里是動別人真金白銀的,一定要有敬畏之心,一定要有依法合規經營的理念。
楊亮:
我們認為互聯網金融的監管政策成效是非常好的,從三個方面可以看出來。
第一,2016年以來,實際上行業新增平臺已經非常少了。特別是2016年初,全國很多地區對于帶有金融字眼,包括金融管理字眼的公司基本上都不讓注冊了。通過監管限制了互聯網金融的數量。
第二,在這個平臺里進行一些良性的調整和轉化,一個是剛才提到的不合法合規經營的平臺,被監管機構陸續打掉或者是繼續強制的調整。
這里面有很多平臺在進行自我調整,比如說從2016年4月份的數據來看,互聯網金融行業新增的問題,其中有31家是平臺自我退出的。也就是說,在這樣一個監管政策下,其實一些平臺已經在逐步的自我進行調整,主動的以健康的方式退出,這種方式也能夠避免投資人的資金受到較大的損失,從而有利于行業的健康發展。
第三,在行業的絕大部分平臺都在逐步做合規性的工作,我相信真正用心經營的平臺,不管從第三方資金存管,還是從其他方面的政策監管方向上來講都會進行逐步的調整和優化。所以從這三個角度來講,政策對于互聯網金融行業的發展起到的成效是非常顯著的。
對于政策的建議,我覺得要進行合理適度的監管,因為互聯網金融是新生的行業,政策監管不應該影響這個行業的創新性或者是對互聯網金融的創新要給予一定的容忍度。
要發揮互聯網金融在中國經濟發展過程當中起到的服務和推動性的作用,而不是成為中國經濟發展的拖后腿的概念。所以互聯網金融在很細節的方面在設立了特別的條條框框,要以適度合理監管的理念。
我覺得從現有的政策來看做的非常好,國家政策是抓重點,重點打擊非法集資,打擊騙局,打擊自融,這個把行業里面的烏合之眾剔除掉。再一個是對行業的合規給予比較清晰的指導方向,包括第三方存款,包括涉及到工信部,涉及到金融辦相關的監管指導原則。我覺得在這些大的原則下面,真正比較良好的平臺,我們樂投天下從2015年初開始,一直到現在跟各級監管機構,特別是跟金融辦有非常密切的跟蹤。所以在這方面像這種類似的平臺還是能夠得到政策上的支持和鼓勵的,可以讓公司更加良性的發展,同時也不會影響行業的創新。我覺得這樣的合理適度的監管,對互聯網金融行業長期發展是非常有利的。
宋偉龍:
這些聲音都是來自于一線創業者的聲音,除了我們今天在這里討論,更希望國家的監管機構可以聽到大家的聲音,來自前線的聲音。
剛才我們已經提到了專項整治開展效果不錯,在這種情況下,我們用戶是怎樣的,用戶一方面仍然有很大的投資需求。另一方面也被各種的不良案例嚇到了或者是傷到了,對于這樣的用戶我們作為互聯網金融創業企業應該如何面對用戶的信任危機,面對投資者的信任危機,想請五位發表一下看法。
楊亮:
我覺得是幾個方面,一是用戶對于我們互聯網金融平臺來講,實際上是最重要的服務對象。所以更多的是從平臺獲得用戶的信任,一是要不斷的加強風險共識的管理能力。因為互聯網金融的本質是金融,核心是風控,只有把風險控制做好,不斷的積累品牌,逐步一點一點的贏得客戶的信任。最終一定在行業當中脫穎而出,我覺得從這個方面來講,互聯網金融行業更多體現了金融的屬性,這種信任并不是一下子建立起來的,而是通過較長的時間,一點點積累,一點點被證明贏得客戶的信賴。
這讓我想起了一個例子,我之前問中信證券的朋友,他說中信證券剛開始做的時候,在行業里面是850多名,后來這些平臺每隔一年就倒下,自動就成為行業的第一了。互聯網金融肯定符合這個規律,它一定是勝者為王,而且它對客戶的信任一定是通過時間的積累獲取的,而不是一下子投放大量的廣告。
第二個是平臺的合規性,一定要不斷持續的加強,這種合規性要讓客戶看到。包括剛才提到的第三方資金的存款,特別是跟客戶的交流,要定期跟客戶進行交流溝通,公司的運營情況,包括跟客戶做一些傳達或者是教育。同時也加強平臺上信息的披露,如果這兩個方面做的比較好,我相信這個平臺一定會獲得客戶的信任。
坦白來講,我們在這方面做的比較好,因為在去年行業里面很多平臺出現問題的時候,很多平臺的流量在下降,但是我們樂投天下投資人的數量和金額是不減反增的,我覺得以前兩點是基礎。
第三是從政策的角度來講,希望國家能夠給行業指明監管方向,從而讓投資人看到監管方向,才能讓廣大的投資人對這個行業有更大的信心。因為整個行業的基礎和環境,這是我們各方共同打造的,行業的從業者只是其中一個部分。我們投資者本身對互聯網金融認識不斷的增長,以及國家政策對這個行業不斷出臺非常好的政策,能夠讓行業的參與者更加清晰準確的知道這個行業的風險在哪里,機會在哪里,能夠通過實踐的積累贏得廣大投資人的信任。
黃旭:
談到客戶,客戶對任何行業都是核心了。在投資界,大家講投資者教育,其實我們的用戶也是成長的過程。初期階段光看收益率,后來很多平臺出現問題以后,像我們360比較合規的平臺,大家有很深的感受,你的投資用戶增加了,他本身對你平臺的資質也在問,你這個平臺有沒有批文,有沒有牌照,其實他們也是成長的過程。我覺得平臺要抓住這個機會,把平臺投資者保護各項措施,包括像我們對客戶做比較詳細的溝通和披露,以及我們對日常的產品要有要求。因為監管很明確,至少你有一個最起碼的標準,比如說客戶投你什么產品,最起碼知道這個錢投到哪兒,去了哪兒,通過什么樣的路徑,不像你到商場買東西,你要看看這個東西是什么樣的情況。
現在我們很多產品可能有些不規范的地方,包括很多平臺,產品投到哪兒,錢去哪兒了,大家不清楚。所以一方面你要對投資者負責,包括平臺的資質本身,以及產品的披露,產品的篩選角度,剛才楊總說了公開很重要。雖然P2P平臺是信息中介,但是你最起碼有一個最基礎的篩選環節,這些都是我們真正要做這個行業慢慢需要把它做好、做實的。
只有這樣的話,你才真正能夠做到對客戶負責,大家都講客戶是上帝,表現在哪兒,就是你作為一個信息中介或者是你作為一個平臺也好,你要把它真正需要的這些信息展示給它,讓它自己做選擇。同時,你有一些其他的方面,你可以幫他引進一些增信的機構或者是幫他篩選一些增信的措施。這樣從整體產品的運營對客戶來講是很好的保證,這樣的話也可以吸引客戶,可以把產品和平臺做大做好。
吳文博:
互聯網金融是分為互聯網和金融兩塊,它們倆在信息披露兩塊有天然的矛盾。金融講究一定的私密性,不管是個貸或者是企貸,對于私密性很嚴格。比如說我們接觸很多上市公司,他只有一個要求,就是你別滿世界給我宣傳說我在這里借錢,畢竟大多數老百姓,對于企業來說,他們會覺得你是因為窮才借。你是為了做負債經營,做杠桿運作,是為了救急等等。金融要求的是私密性,互聯網要求的是公開性,我們從業者怎么能在這中間找到平衡點,這個很關鍵。
再一個就是對于投資人來說,所有的互聯網金融企業,尤其是做P2P這一行的,三年多以來,投資人不怕逾期,他怕你逾期不管。一旦逾期,你不管了,你說這事不管我的事,比如說一開始公開說我不賠,我不管,造成投資人對它的不滿,后來他還是管了,但是時點錯過了。
所有的互聯網金融和P2P行業的從業人員,出事以后你要給投資人信心,我在幫你解決問題。雖然按照國家的要求我要賠,我不能倒,按照行業的良心來說,我必須對你負責到底,這錢我幫你追回來,這樣比較好。再一個就是對投資人要有風險教育,告訴他他的產品風險點在哪里,為什么很多線下的理財國家要監管呢?因為很多線下理財的銷售人員,他們以個人做擔保,賠了我賠你。如果夸大宣傳或者是過度宣傳,會造成投資人對于風險判斷不明確。所有互聯網金融都一定是在無風險利率很傷的很多倍,少一點也是一倍,多一點兩三倍。所以它不可能是無風險利率,現在公認的無風險利率就是銀行五六年以內的利息。
在高利率的理財產品下,肯定是高風險的。你把投資者的風險意識培養以后,這才能形成良性的市場,我們看到互聯網金融行業,你不對壞賬逾期談虎色變,而是一旦出現逾期和壞賬以后,能夠幫助投資人合理的化解,讓投資人可以接受,而不是舉條幅、靜坐、游行、示威,只有這樣我們的行業才能發展的更加健康,才能發展的更好。
陶偉杰:
我看互聯網金融用戶首先都是普惠金融,是散戶或者是小白。我們理解用戶,他們更多是一種標簽型或者是形象型的理解,他們不是一種邏輯型的理解。
在這樣一種情況下,怎么樣讓用戶理解你,你可能不是說講一套邏輯,你把你的產品結構出來,告訴他我的風險那一步大概是什么樣的,甚至風險評級都知道。有很大的邏輯缺失,這也是很正常的互聯網金融面對我們要做普惠金融的問題。
在這樣的問題之下,其實我們和前面360、愛投資不一樣,360有這么大的品牌支撐,愛投資也經營了很多年。我們是一個新的品牌,我們更多做的東西是用更加保守的資產,我們雖然做的事情是自動化的理財。但是全程都是用存款,這些東西你跟用戶講,而且你是創業公司,你說出來他不一定信。
我們將這些做到以后,我們面對投資人,有些人愿意投我們,為什么銀行愿意跟我們有深度的合作。其實我們做的方法是把我們做的很有邏輯的一套東西,交給業界比我們更有品牌的專業合作伙伴,讓他們來通過與我們深度合作的形式,對我們進行背書,不管是投資或者是雙向的貸款,用一種很容易讓用戶理解的符號去理解我們懶財是什么。這樣的情況下用戶不需要推理,他就需要打勾就可以了。就算是國資入股我們他們也不關心,這是我們自己理解的維護客戶對我們的信任。
余額寶現在7600億的余額,他們是兩個點以上的收益。其實更多的還是品牌的建立,逐漸建立你的品牌,一步一步踏實的往前走。可能對于任何小白用戶來講,你就是不停的把你的符號凝聚成自己的名字,這就是一個符號的過程。
所以我很同意樂投天下的楊總說的,這其實勝者為王的過程,做這件事情需要幾年的,后面是整個企業選擇什么樣的路更好的發展,這三到五年是我們要活下來的過程。
朱宇:
剛才幾位嘉賓說的非常好,我也簡單說一下我的觀點。
一個是我們是尊重用戶,首先把我們自己在做什么,我們的模式是什么,我們對接的資產,我們未來要做什么事情充分的告訴用戶。其實是讓用戶有知情權,讓他去選擇,我們只是做了一些告知,明確的告訴用戶我們在做什么。
在這個過程當中,其實我們的用戶完全不知道,他就是一個小白,他只是看到年化是多少的產品。比如說幫助用戶選擇,讓他自己去購買就可以了,把事情做的更簡單化,讓用戶最低成本,最大效率享受到他的東西。
第二個想法是做好自己,其實更多的是在行業當中看到好的、壞的都不重要,最重要的是我們的初心是什么,我們究竟想做什么樣的公司,我們究竟想把這個事情做成什么樣。真正幫助非常需要小額資金的用戶拿到這筆錢,我們在學生畢業第一年、第二年交的房租和買的手機都可以在我們這里借。基本上我們的現金貸周期比較短,也是希望幫助這些用戶去消費,這是我們的初心。
第三個是行業共享的機制,包括行業自律的想法。我們今天能坐在一起,都是一些很好的企業,大家可以分享自己的觀點和看法。而這個看法互相促進,互相溝通,把我們好的想法交流出來,提高用戶的信任。
第四個是政府或者是監管上要給一些時間,給一些空間,讓我們的用戶能夠感受到有監管,同時有凝聚力。
宋偉龍:
對于過去的用戶面臨的信任危機,其實我個人認為這些用戶都會變的越來越冷靜,越來越成熟,越來越懂得什么是風險投資。經過這樣的洗禮和教育的用戶會變的更加成熟,再加上我們各位有非常清晰的計劃應對危機,相信用戶的信任之指日可待。
下面跟大家討論一個非常有意思的論點,所謂的金融寒冬冷,請五位談一下是否相信這個論點,如何看待這個問題。
吳文博:
我一直持一個觀點,在危機之中找商機,其實任何時候都有危機和商機是并存的。包括前段時間說的原油下跌,你可以抄一下。包括我們說的經濟環境不好,也是可以抄底資產的時候。所以在危機當中找商機,冬天只屬于固守冬天的人,比如說冬天來了,你可以去東南亞。夏天到了你可以去東北,看你怎么去化解。如果你只守著冬天,到今天你必須在哈爾濱,你只能等春天。
所以我的想法就是遇到任何危機的時候,你如何去創造商機,如何去創造春天,這是關鍵的,而不是去等。
其實愛投資創業之初,我們從2012年年底開始有這個想法,那時候也想做人人貸那樣,后來后來們我們發現那塊不太適合我們,我們的能力和經歷做不到那種情況。所以我們首創了個人和企業貸款。這三年以來,我們不斷遇到冬天,那時候屬于行業的萌芽期,我不斷的跟金融機構或者是類金融機構宣傳。當時我整整一年宣傳的口徑是,我們不是詐騙,我們是正常的網絡借貸叫P2P。到2014年又遇到了冬天,行業的無序暴漲,2014年初我有一次參加一個投資人大會,也是兩百多人,很多人談到利率的時候,有一個口號叫做年化利率低于20的平臺都是耍流氓。如果放到今天你還認為是耍流氓嗎?你讓企業給你30點、40點年化的利率,你給我十幾個點肯定不行,所以2014年又遇到了冬天。
2013年我們做中小企業,2014年我們敢做中大企業,2015年我們做上市公司的供應鏈金融。2016年又遇到了監管問題,遇到大量的倒閉、跑路,說不受影響,那是不可能的,我們也非常受影響。因為在這個行業里面成長時間最長,誰跑路都會影響我,所以在那個時候開始轉型。因為做中小企業的這種平臺不斷的倒閉,它會影響我。所以我們開始做供應鏈金融,我們每年都會遇到冬天,我們每年都會創造春天轉型,只有這樣你才能生存下去。
黃旭:
首先我不認為現在是互聯網金融的冬天,我不這么認為。我覺得它對我們來說是一個機遇,對于依法合規經營的市場參與者,它本身是一個機遇。原來大家都講劣幣驅逐良幣,你不能做業務就沒法發展,投資者不認你。現在你可以抓住這個機遇,你可以沉下心里,把你的依法合規經營,把你的產品好好做一下,其實市場還是很大的,說白了錢還是很多的,需要錢的人也還是很多的。
而且把以前有問題的市場參與者清除掉以后,對保留下來的市場參與者絕對是有機遇的。大家原來投資的時候,大家害怕我會不會投一個騙子平臺。現在你把你的產品和服務做好,對企業來講肯定是一個機遇,我覺得這絕對是一個機遇。
楊亮:
我傾向于前面兩位的觀點,當然對于目前行業所處的時期,我個人認為也是屬于冬天的時期。但是互聯網金融的嚴冬對互聯網金融金融行業發展來講肯定是有利的,而且是利大于弊的,只有行業進行調整和洗牌,行業才能有更好發展春天的到來。
前一段時間人民日報寫了一篇文章叫《互聯網金融幾經浩劫是春天》,從黨和國家媒體的角度來看,也是互聯網金融的春天可能就在眼前了。如果冬天過去之后,大家可能很快會看到互聯網金融的又一波非常健康良性快速的發展。在這中間大家應該做什么,前面兩位嘉賓講的非常好,在這個時期對于很多真正用心經營的平臺來講,恰好是一個非常好的機遇,也是非常好能夠追趕別人,能夠超越別人,能夠鞏固地位難得的時間窗口。特別是臺上幾位在優質資產這一段做的非常好的平臺,我們樂投天下也是這樣的,因為我們是專注做汽車產業鏈的金融。每一個項目都有新車作為抵押,所以這個產品相比很多金融產品來講它的安全系數非常高。像我們做優質資產的平臺,還能實現快速的發展,等到春天來的時候我們就能做更充分的準備,在春天的時期里面能夠實現更健康的、更快速的發展。
陶偉杰:
看你怎么看這個事情了,上海的冬天1度,哈爾濱的冬天零下40度,還是看適不適合企業生存,還是適合多少企業生存的環境。現在氣候比以前冷,后來也冷了,投資人也理性了。監管政策也在逐漸的出臺收緊,肯定比之前要難受一些。但是要看是誰了,你習慣于特別放松的環境,這塊就稍微難受一些。但是有可能你習慣于比較嚴苛的環境,你可能希望它更嚴苛一點。
其實我很同意前面三位的觀點,我認為氣候變化或者是氣溫下降不是壞事,肯定是冬天。但是我們希望它是一個凍死蒼蠅蚊子的冬天,而不是冰河時代,這個話題要看是誰來討論。
朱宇:
其實我也感覺到冬天了,怎么講呢?從用戶的角度來講我沒有感覺到冬天,因為我們自己的業務發展都是比較好的。但是從行業的角度來講,從監管的層面來講,在出臺很多政策,這又是一個冬天。
但是我來說,我覺得冬天沒有什么不好的,冬天挺好的,因為冬天過了就是春天了。我們覺得在這個過程當中你可以找到很多很好的資產,因為很多人不知道該怎么投。在這個過程當中你要積累好的用戶,因為市場趨于理性,他們知道什么樣的平臺是好的,所以從這個角度來講冬天沒有什么不好的。
在這個過程當中我們要做的事情就是要堅持,做的更多的事情就是要找方向,找到一個新的方向就要試一下,其實這是很危險的事情。方向一定要找對了,不能找錯了。還有就是要堅持,你只有跟著大的行業,跟著大家一起往前走,走出草地你就勝利了,所以我們堅持住,沉住氣,要尋找新的方向出來。
從未來的角度來講,我覺得從大的政策來講,互聯網教育是毋庸置疑的。未來互聯網一定會讓經營變的更有效率,可以幫助擁護和企業解決他們的痛點,從行業來講,這些公司要生存下來,大家要抱成一團。因為我們市場細分很多,所以在這個過程當中,每家公司都要活下來,都要成為一個小而美的公司。
宋偉龍:
各位回答的非常精彩,我個人認為這個其實就是適者生存,如何經歷了寒冬以后,留下來的一定都是良品。
剛才我們已經談了四個話題,最后一個話題請各位以自己的公司業務模式為例,具體講一下在現在的嚴監管一下如何逆襲或者是順勢而為。如果監管給企業造成了阻力如何逆襲,如果沒有造成阻力,如何順勢而為呢?
楊亮:
其實我一直認為2016年對我們來講是一個非常好的機遇,因為上一個問題也提到了,特別是在行業里面的參與者還是能夠感受到2016年是監管年,也是行業的調整年,就是所謂的冬天。在冬天里面對于我們來講,關鍵就是抓住機遇。我們樂投天下重點一直做優質資產,從這個角度來講,我們非常注重風險控制,包括我們合法合規經營。因為我本人也是從金融行業出來的,我們公司也有不少從傳統金融行業出來的高管。所以在這一塊我們做的非常穩健。
在這樣一個寒冬期,對于我們這樣的平臺,關鍵是把優質的資產能夠做大做強,能夠在全國范圍內復制擴張。目前我們優質資產也覆蓋到全國接近15個城市,所以今年正如主持人剛才所說的,確確實實要抓住今年的機遇來逆襲互聯網金融的發展。
從過去幾年互聯網金融的發展來看,其實我們也看到了非常好的趨勢。比如說在2015年之前,我們在行業的從業者可能都會擔心良幣驅逐劣幣,但是從2015年底到2016年以來,從我們公司來看,我們對這個問題不會再擔心了。我們認為在2016年良幣的生存空間是比較大的,劣幣的生存空間是非常小的。所以給予良幣非常好的發展和增長的時間窗口,所以對于我們來講,把細分供應鏈金融做大,在垂直的領域里面,雖然有一定的先發優勢,但是更重要的是鞏固在垂直細分領域的龍頭地位。
長期來講,我們也深信互聯網金融一定會讓廣大不管是投資人越來越好,所以我們對整個互聯網金融長期發展也是充滿信心的。
黃旭:
我們360你財富本身是360旗下做互聯網金融的,它最大的特點是沿襲360安全的基因,從成立之初就主打安全和合規。安全一方面是資金帳戶的安全,你不要有黑客把你的錢轉走了。另一點是資產的基礎安全,所以說成立之初我們有一套嚴格的風控體系。因為360平臺流量是很大的。但是我們篩選資產的時候,也是非常嚴格的標準。一般像20多個資產最終能上線的只有一兩個,從風控的角度對資產進行控制。
從合規的角度來講,之前我們一直強調合規,借著這次整頓,我們也把依法合規經營作為重中之重。在這個主題下,我們對于各種新的資產進行探索。原來我們更多的跟傳統的金融機構合作。現在我們資產類別也在增加,包括我們也在做汽車金融,我們是開放的,因為我們有流量的優勢。我們希望跟各種各樣依法合規的資產進行深度的合作。
還是剛才那句話,大家在這段時間沉下心來做平臺和產品,你說過冬也好,為了多少迎接更好的春天。
吳文博:
愛投資一直以來是做企業貸款的,對于企業的貸款模式也是不斷變化的。從2015年下半年開始,我們已經開始正式的直接接觸中國的A股上市公司,目前已經陸續做了僅僅四十家A股上市公司。從2016年開始我們的目標是突破一百家,我們跟上市公司之間的合作分三大塊,一塊是上市公司供應鏈金融服務,比如說它的供應商、經銷商上下游。一塊是上市公司本身自己流動資金的需求服務,一塊是上市公司大股東的資金需求服務。
我們一直認為如果做企業貸款,在現在的利率下,選優質資產在國內目前來看上市公司是比較好的資產。因為上市公司大部分都是處于行業龍頭或者是地方區域性龍頭,它的流動性比較強,流動性安全比較高。上下游產業鏈縱深,而且大多數上市公司在產業鏈環節當中都屬于比較強勢的,所以他們勢力雄厚,資產豐厚。
再一個作為公眾公司,他們的財務數據,包括他們運營的數據都還是比較真實的,可信度是比較高的。上市公司的違約成本比較高,大家知道中國的殼資源非常緊缺,現在一共2700多家上市公司,包括證監會對備案制是繼續推行準入制,還沒有徹底的落停。所以我們認為上市公司自身的違約成本是非常高的,所以接下來愛投資會秉承這個理念一直圍繞上市公司做相應的金融服務。同時,帶給投資人比較安全的理財產品,這一塊如何能夠靠近監管政策,如何讓監管政策在我們這里不至于把我們一刀切下去,其實這個對我們來說是比較明智的選擇,為什么?因為上市公司是國家的親兒子。
陶偉杰:
我覺得政策監管方面現在更嚴格還是資金。所以其實作為懶財網對服務感受比較深,首先我們現在要做的把基于存款,包括所有的法律文件,雖然我們作為創業公司,但是還是請了很大的律所,把圈套的法律文件做出來。我們很早就把這些東西全部都準備好了,在這樣的情況下,我們覺得政策對我們來說是一個利好,我們先行一步,競爭對手可能不是你自己技術實力的問題,還有對方技術實力的問題,這個有很長的工作量,我們認為在這樣的情況下,我們會繼續往前跑。
但是監管政策有很強的不確定性,大家深有體會,有可能在一些細節上體現。我覺得除非政策要扼殺創新或者說政策不希望你在資金端做任何的創新,你做資產端創新,否則的話我們都是有方法的。關鍵的關鍵在于你要有最基本的準則,不碰錢,資金和資產一一對應,這樣一些準側性的放在這里,接下來很多東西對于想認真做事的平臺更多的是時間成本和人力成本。對于能力上面有欠缺的平臺可能是比較大的。
隱含另外一個問題,現在主要是資產端的問題。在這種情況下,我們一直做的都是金融機構的產品或者是資產的流動性需求帶來的資產,這些資產之前收益比較高,供應量比較大。現在收益率下行比較嚴重。因為整個中國實行貨幣寬松政策,所以對我們來說也是一種挑戰,在前端資金端需要努力,其實我們也在做溝通,更多的是跟其他的金融機構,針對更多的產品形態的溝通,大家以前的固定收益滿滿轉向有浮動收益。你說我開發一個產品從8%的固定收益變成12%的固定收益,我覺得這個也不現實,做成3%到12%的浮動收益是有可能的,更多的往這邊靠,順應整個中國經濟的情況,這是我們現在看到大環境下,我們所做的事情。
朱宇:
監管對于我們從業者來說既是保護,因為會把更多壞的平臺剔除掉。對我們來說能夠珍惜這個機會,比如說銀行存款的問題,我們說缺少一些新的流動資金,我們還要做好自己。
掌眾從出生以后,我們堅持做個人小微貸款。但是從理念來說,我們小額分散只針對個人,不增加其他的產品線。
在創新上有新的創新,比如說分幾期,針對什么樣的行業。在內部有一個十字方針,我們叫敬畏、尊重、規范、自律、價值。尊重首先是尊重用戶,敬畏既然是做金融,既然是互聯網金融其本質還是金融,我們要敬畏金融,最終為我們的用戶創造價值,為行業創造價值,這在我們內部是秉承的理念,我們會堅持這樣做。
比如說我們要做長信,資金渠道的多元,我們也要從第三方機構來做。總之一句話就是做好自己,只要自己不忘初心,只要合規踏實的往前走,肯定能取得最后的勝利,勝者為王。
宋偉龍:
不管是國家現在的監管或者是整治,希望有關部門可以給我們創造一個非常良好的環境。在良好的環境下,大家正常的競爭,正常的發展創新,也希望不要設立太多的障礙與制度阻擋所有的創業者。
我們是老虎外匯是一家專注互聯網外匯券商,今天非常感謝各位。
主持人:
非常感謝幾位嘉賓,非常精彩并且獨到的見解。面對寒冬,無論是順勢而為或者是逆行,只要我們根據大環境做及時合理的調整,合法合規的發展才能有更好的未來。謝謝大家!