按：今年8月，雷鋒網(wǎng)將在深圳舉辦一場(chǎng)盛況空前有全球影響力的人工智能與機(jī)器人創(chuàng)新大會(huì)。屆時(shí)雷鋒網(wǎng)(搜索“雷鋒網(wǎng) (搜索“雷鋒網(wǎng)”公眾號(hào)關(guān)注) ”公眾號(hào)關(guān)注)將發(fā)布“人工智能&機(jī)器人Top25創(chuàng)新企業(yè)榜”榜單。目前，我們正在拜訪人工智能、機(jī)器人領(lǐng)域的相關(guān)公司，從中篩選最終入選榜單的公司名單。如果你也想加入我們的榜單之中，請(qǐng)聯(lián)系：2020@leiphone.com。

王田苗，北京航空航天大學(xué)教授、博導(dǎo)，北航機(jī)器人研究所名譽(yù)所長(zhǎng)，國(guó)家長(zhǎng)江學(xué)者，國(guó)家杰出基金獲得者，IEEE機(jī)器人與自動(dòng)化中國(guó)北京大區(qū)主席， “十二五”服務(wù)機(jī)器人重點(diǎn)專項(xiàng)專家組組長(zhǎng)、863計(jì)劃先進(jìn)制造領(lǐng)域?qū)＜医M組長(zhǎng)，主要研究方向?yàn)橄冗M(jìn)機(jī)器人技術(shù)，在醫(yī)用機(jī)器人、仿生機(jī)器魚(yú)與嵌入式控制技術(shù)等方面取得過(guò)突出成績(jī)。有這么多讓人肅然起敬的頭銜，但在微信上，王田苗給自己的Title只是一個(gè)樸素的“北航王博士”。

（圖為王田苗教授隨中國(guó)第29次南極科學(xué)考察隊(duì)出征南極，測(cè)試“極地漫游者”機(jī)器人系統(tǒng)）

在國(guó)內(nèi)，從事機(jī)器人研究和制造的人沒(méi)人不知道王田苗教授，就如同85后沒(méi)人不知道周杰倫。他很少接受采訪，在網(wǎng)上能看到的信息非常有限，出口多半是中央到地方各級(jí)宣傳部門(mén)直屬的媒體機(jī)構(gòu)。接受科技網(wǎng)絡(luò)媒體采訪，這應(yīng)該是第一次。

王田苗教授從本科、研究生、博士到畢業(yè)之后的從教生涯幾乎都是在和機(jī)器人相關(guān)技術(shù)的具體領(lǐng)域打交道，北航也是一所學(xué)生創(chuàng)業(yè)氛圍比較活躍的院校，因此，王教授對(duì)機(jī)器人學(xué)界、產(chǎn)業(yè)界的發(fā)展感受很深刻。在正式采訪之前，王老師先集中分享了一下對(duì)未來(lái)機(jī)器人領(lǐng)域的幾個(gè)判斷。首先，從歷史進(jìn)程來(lái)看，機(jī)器人是一個(gè)長(zhǎng)期的剛性需求；第二，未來(lái)機(jī)器人應(yīng)用的重點(diǎn)領(lǐng)域，一是包括工業(yè)機(jī)器人在先進(jìn)制造、物流倉(cāng)促、農(nóng)副產(chǎn)品等應(yīng)用領(lǐng)域，二是智能汽車、精準(zhǔn)醫(yī)療等領(lǐng)域特種機(jī)器人的發(fā)展，三是客服、陪護(hù)、社交（聊天）機(jī)器人等服務(wù)類機(jī)器人。

先鋒志也將這幾個(gè)判斷整理成文，詳見(jiàn)《專訪北航機(jī)器人教授、博導(dǎo)王田苗（下）：機(jī)器人未來(lái)三大重點(diǎn)應(yīng)用領(lǐng)域》。

王老師是學(xué)者出身，談吐溫和但也鋒利，“任何科技浪潮都會(huì)帶來(lái)泡沫，是正常的，關(guān)鍵是政府在泡沫里以政策引導(dǎo)方式參與過(guò)多的話，由于反饋調(diào)節(jié)方面滯后反而帶來(lái)負(fù)面或過(guò)剩的效應(yīng)會(huì)更大”、“我不方便評(píng)價(jià)偉大科學(xué)家霍金和知名企業(yè)家Elon Musk，但我不相信人工智能會(huì)覺(jué)醒超過(guò)人類的說(shuō)法”、“想讓人形機(jī)器人以商品形式走入家庭社會(huì)從事各種家務(wù)勞動(dòng)等，這十年都沒(méi)有機(jī)會(huì)”。

在兩小時(shí)的交流里，王老師給先鋒志上的最重要的一課，是當(dāng)先鋒志問(wèn)及“看過(guò)那么多人，那些走得長(zhǎng)遠(yuǎn)的創(chuàng)業(yè)者都具備什么樣的素質(zhì)”時(shí)，王老師闡明了他對(duì)“成功”的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，或者說(shuō)對(duì)人的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)：作為一個(gè)人性角度來(lái)說(shuō)，學(xué)生的個(gè)性的發(fā)展其實(shí)特別特別重要，不應(yīng)該拿一個(gè)模子來(lái)去衡量，并不是只有科學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者才叫成功，一個(gè)人在這個(gè)社會(huì)的三萬(wàn)天首先只要健康、只要快樂(lè)，不給社會(huì)帶包袱，其次在自己的人生經(jīng)歷與追求過(guò)程中對(duì)家人、對(duì)社會(huì)有那么一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)，就已經(jīng)算得上是不錯(cuò)；如果能夠帶領(lǐng)一批人干一番對(duì)社會(huì)有價(jià)值的事業(yè)，那么就更優(yōu)秀了。

“對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，他如果想去當(dāng)科學(xué)家，如果想去當(dāng)創(chuàng)業(yè)者，如果想到非洲、到南極、到?jīng)]有人的地區(qū)去探險(xiǎn)未知的事情，我覺(jué)得都應(yīng)該去尊重他的原則，這是他人生，不是別人人生。”

雷鋒網(wǎng)：這一兩年資本市場(chǎng)對(duì)機(jī)器人的熱情非常高，甚至有一點(diǎn)泡沫，您覺(jué)得這是好事嗎，可以促進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展嗎？ ?

王田苗： 說(shuō)到這個(gè)事，我自我感覺(jué)是這么理解的，首先，泡沫是任何一個(gè)高科技發(fā)展的必然現(xiàn)象，你看看Gartner曲線，前期是創(chuàng)新，然后慢慢成長(zhǎng)，然后是估值過(guò)高形成泡沫，然后回歸理性，然后再?gòu)?fù)蘇。在泡沫過(guò)程中，人們對(duì)它的希望和預(yù)期很高，所以說(shuō)就出現(xiàn)了過(guò)多的投入；再加上在投入過(guò)程中信息的不對(duì)稱性——我們說(shuō)投資有一個(gè)慣性——就會(huì)出現(xiàn)泡沫，西方發(fā)達(dá)國(guó)家也存在泡沫，上世紀(jì)二三十年代德國(guó)造汽車也曾經(jīng)多達(dá)200家，過(guò)去80年代初日本從事機(jī)器人設(shè)計(jì)制造公司也多達(dá)200家，美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)領(lǐng)先地位也是在泡沫中通過(guò)理性回歸發(fā)展的。

在這里面，有兩點(diǎn)我自己覺(jué)得還是非常非常重要的。第一點(diǎn)，信息要更加相對(duì)透明，要讓真正的商務(wù)投資商有理性，自己來(lái)判斷；第二點(diǎn)，這個(gè)事情盡量讓民營(yíng)的一些資本多介入，關(guān)鍵是如果政府在泡沫里以政策引導(dǎo)方式參與過(guò)多的話，由于反饋調(diào)節(jié)方面滯后反而帶來(lái)負(fù)面或過(guò)剩的效應(yīng)會(huì)更大。比如說(shuō)咱們都知道的太陽(yáng)能光伏產(chǎn)業(yè)，這是最明顯的例子。

雷鋒網(wǎng)：霍金或者Elon Musk說(shuō)人工智能會(huì)有意識(shí)、會(huì)覺(jué)醒、會(huì)威脅人類，這個(gè)觀點(diǎn)有根據(jù)嗎？

王田苗： 他們有的是偉大的科學(xué)家，有的是非常了不起的企業(yè)家，他們的觀點(diǎn)我來(lái)去評(píng)價(jià)確實(shí)比較難，我不清楚。但是從我來(lái)說(shuō)有兩點(diǎn)，第一：我不相信。

雷鋒網(wǎng)：不相信它們會(huì)有意識(shí)？ ?

王田苗： 對(duì)，我不相信，至少在我有生之年，五十年還是一百年，我的理解是不可能，完全具有個(gè)性化感情、具有生物性自學(xué)習(xí)、具有自繁殖等，我不相信。第二，從人類自然和諧的角度來(lái)理解，我也不贊同去做一個(gè)完全像人一樣的智能機(jī)器人東西，能夠替代人從事許許多多事情，人僅僅是發(fā)號(hào)施令的主人，我認(rèn)為那樣的話，人也不會(huì)幸福快樂(lè)，他自身沒(méi)有勞動(dòng)的付出，也就沒(méi)有快樂(lè)，也將可能自身毀滅。我的理解還是很希望把機(jī)器人作為一個(gè)輔助人的工具，我不希望出來(lái)這樣一個(gè)東西，它來(lái)替代人。

雷鋒網(wǎng)：現(xiàn)在市面上很多公司在人形機(jī)器人，有人認(rèn)為這是一種社會(huì)資源的浪費(fèi)，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

王田苗： 人形機(jī)器人分兩個(gè)層面，我們先說(shuō)學(xué)術(shù)層面。

? 學(xué)術(shù)層面，作為作為一個(gè)科學(xué)家對(duì)未知世界的好奇，或者作為一個(gè)人們希望探索的東西，我們應(yīng)該給予肯定，應(yīng)該給予支持，無(wú)可非議。人形機(jī)器人能夠跪下、起來(lái)、跨越障礙，從效率上雖然不如輪式，但是從復(fù)雜空間、靈巧度進(jìn)行移動(dòng)的這種性能，現(xiàn)在來(lái)看是最好的。

所以從早期的人工智能研究，包括日本的Asimo、波士頓動(dòng)力的Atlas、軟銀和阿里投資的Pepper，都是在追求這個(gè)東西。事物就是這樣的，本來(lái)想理解飛鳥(niǎo)的，做著做著，最后飛鳥(niǎo)沒(méi)有出來(lái)，飛機(jī)出來(lái)了；本來(lái)想模擬怎么紡織的，兩個(gè)手做紡織的，做著做著，紡織沒(méi)有做出來(lái)，紡織機(jī)械做出來(lái)了。人工智能的技術(shù)研究如果再深入一點(diǎn)，派生出來(lái)一種生物材料或者是生物肌肉，你不能不說(shuō)不是科學(xué)上一個(gè)里程碑的貢獻(xiàn)。

所以說(shuō)，從研究角度，應(yīng)該客觀和尊重的看待，但是如果把它夸大，把它帶到產(chǎn)業(yè)，甚至帶到倫理方面問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候可能就有一定的偏差與距離。如果從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)理解人形機(jī)器人，首先人們會(huì)來(lái)質(zhì)疑它很多事情，比如說(shuō)成本，比如說(shuō)到底能完成什么功能，比如系統(tǒng)安全性，比如維護(hù)成本等。很多需求是想象出來(lái)的，而這種想象的東西在產(chǎn)業(yè)來(lái)看，我個(gè)人覺(jué)得像人形一樣以機(jī)器人商品形式走入家庭社會(huì)從事各種家務(wù)勞動(dòng)等都沒(méi)有機(jī)會(huì)這十年都沒(méi)有機(jī)會(huì)，成本、安全、法律，包括具體能干什么事情，很難（有機(jī)會(huì)）。

雷鋒網(wǎng)：您教過(guò)那么多學(xué)生，他們出來(lái)創(chuàng)業(yè)做了很多項(xiàng)目，你看到他們從一個(gè)小的種子慢慢變成一個(gè)小樹(shù)、大樹(shù)，有時(shí)候你作為創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，科技咨詢顧問(wèn)看了那么多項(xiàng)目，那些走得長(zhǎng)遠(yuǎn)的創(chuàng)業(yè)者他們有沒(méi)有什么共通的特質(zhì)？

王田苗： 關(guān)于這一點(diǎn)，有一個(gè)前提很重要，作為一個(gè)人性角度來(lái)說(shuō)，學(xué)生的個(gè)性的發(fā)展其實(shí)特別特別重要，不應(yīng)該拿一個(gè)模子來(lái)去衡量，比如說(shuō)這個(gè)人只有當(dāng)科學(xué)家才成功，這個(gè)人只有當(dāng)企業(yè)家才成功，，其實(shí)他在這個(gè)社會(huì)的三萬(wàn)天，首先只要健康、只要快樂(lè)，不給社會(huì)帶包袱；其次，他在自己的奮斗過(guò)程中，對(duì)社會(huì)、對(duì)家人有那么一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)，就很好了。所以我一直在想，對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，他如果想去當(dāng)科學(xué)家，如果想去當(dāng)創(chuàng)業(yè)者，如果想到非洲、到南極、到?jīng)]有人的地區(qū)去探險(xiǎn)未知的事情，我覺(jué)得都應(yīng)該去尊重他的原則，這是他人生，不是別人人生。

然后再來(lái)討論企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者的問(wèn)題。有時(shí)候我們?nèi)菀妆馄降目创粋€(gè)問(wèn)題或者一個(gè)人，希望在一次交流或合作中發(fā)現(xiàn)他各種企業(yè)家關(guān)鍵要素，夢(mèng)想、胸懷、冒險(xiǎn)、勤奮、好心、領(lǐng)導(dǎo)、執(zhí)著、責(zé)任等等，其實(shí)是很難的。事實(shí)上他是一個(gè)人，也是一個(gè)隨著環(huán)境不斷發(fā)展成長(zhǎng)，也是一個(gè)逐步完善過(guò)程。 ?

你問(wèn)那些走得長(zhǎng)遠(yuǎn)的創(chuàng)業(yè)者有沒(méi)有共同的特征，我覺(jué)得第一個(gè)特征就是他們很容易了解客戶的痛點(diǎn)需求，富有激情去創(chuàng)造研發(fā)出一個(gè)產(chǎn)品、或創(chuàng)造出一個(gè)軟件模式來(lái)服務(wù)于別人，他為此感到特自豪自信。這說(shuō)明什么呢？說(shuō)明他對(duì)客戶的需求有極其強(qiáng)的興趣，他的自豪感是通過(guò)服務(wù)于別人形成的，比如說(shuō)我的軟件你用了、我的產(chǎn)品你用了，感到一種自豪，我覺(jué)得這個(gè)特別特別重要。

第二個(gè)就是創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中，一個(gè)人是很難的，需要領(lǐng)導(dǎo)力來(lái)協(xié)同、協(xié)調(diào)，或者說(shuō)資源的拿捏，什么時(shí)間什么事情最重要，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有的人很敏銳，他會(huì)把所有事情放下來(lái)就抓那個(gè)最重要的事，我們有時(shí)候把它理解成“重點(diǎn)、時(shí)點(diǎn)、買(mǎi)點(diǎn)”。我們打牌，次序經(jīng)常是出錯(cuò)的，如果這個(gè)大勢(shì)比較好，出一點(diǎn)錯(cuò)一樣能贏，但是在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，那個(gè)牌不能出錯(cuò)一點(diǎn)。而且贏了要學(xué)會(huì)宣傳自己。

前面兩個(gè)條件比較基礎(chǔ)，往后走還是要有野心，有野心就有動(dòng)力。野心來(lái)自于什么？來(lái)自于榮譽(yù)感，來(lái)自于財(cái)富感，來(lái)自使命感，這個(gè)特別特別重要。野心之后是不可替代性，我們稱為在技術(shù)上或者在某些方面比別人要厲害，所以他必須非常“專”。還有就是必須具有執(zhí)著精神，不能放棄。如果沒(méi)有一種執(zhí)著、堅(jiān)韌不拔的精神，基本上就會(huì)半途而廢，你會(huì)經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這個(gè)人一會(huì)兒做這個(gè)、一會(huì)兒做那個(gè)。

還有一點(diǎn)，我們稱為學(xué)習(xí)的能力，因?yàn)榄h(huán)境總是在變化。事物是這樣的，最上面才是責(zé)任。

總之，要先服務(wù)于客戶，有一個(gè)好的產(chǎn)品與務(wù)實(shí)簡(jiǎn)單商業(yè)模式；第二是有野心與專注專一精神，想把企業(yè)做大，讓他的企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)力；再上面是有持之以恒的學(xué)習(xí)，要承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任，就是這樣過(guò)來(lái)的。 ?

先鋒志：您在判斷一個(gè)早期科技項(xiàng)目具不具備投資發(fā)展價(jià)值的時(shí)候會(huì)用到這套方法論嗎，您能在很快速的時(shí)間內(nèi)看出一個(gè)人具不具備這些品質(zhì)嗎？

王田苗： （因?yàn)樵谶@個(gè)行業(yè)很多年），有人會(huì)邀請(qǐng)我作為科技顧問(wèn)看一些項(xiàng)目。我們見(jiàn)一個(gè)項(xiàng)目BP，多數(shù)是半小時(shí)、一個(gè)小時(shí)、兩個(gè)小時(shí)的閱覽或交流，這么短時(shí)間來(lái)判斷剛剛說(shuō)的這么多的事情確實(shí)比較難，有的項(xiàng)目說(shuō)了很長(zhǎng)時(shí)間都是在說(shuō)創(chuàng)新、復(fù)雜商業(yè)模式，有很多產(chǎn)品，有很多演變營(yíng)銷模式，好像世界或全中國(guó)都是他的市場(chǎng)，或者這個(gè)團(tuán)隊(duì)多么優(yōu)秀等等。因此，我們交流的時(shí)候往往是這么若干階段來(lái)了解的：

第一個(gè)，首先你要告訴我的東西有沒(méi)有解決某一個(gè)市場(chǎng)或行業(yè)的痛點(diǎn)，你有沒(méi)有不可替代性的核心技術(shù)產(chǎn)品或商業(yè)模式，這個(gè)我是特別特別關(guān)注的。一個(gè)初創(chuàng)者解決的這個(gè)事情，要反復(fù)問(wèn)為什么是你的呢？所以支持創(chuàng)業(yè)者，總是會(huì)支持那種敢于開(kāi)拓、對(duì)市場(chǎng)有敏銳性的人物，這個(gè)如果有，如果我們又對(duì)市場(chǎng)上的趨勢(shì)把握比較好，而且估值合適，我覺(jué)得就可以關(guān)注。

還有一種可能，他的技術(shù)產(chǎn)品，好像不可替代性看不明白，不那么高。這時(shí)候怎么辦呢？那就看他的市場(chǎng)渠道開(kāi)拓能力，比如說(shuō)我和某某企業(yè)簽約了、我拿下某某渠道的單子，這個(gè)訂單是多少，客戶具有代表性與影響力，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他的技術(shù)強(qiáng)不強(qiáng)就弱化了，為什么呢？因?yàn)樗亚雷錾蟻?lái)以后，他有這種野心話，會(huì)把這方面所獲得的資源或者費(fèi)用，再去投入到技術(shù)，或者再吸引有技術(shù)的人員。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，這兩點(diǎn)或一、或二，特別重要。

第二件事情，再來(lái)看這個(gè)團(tuán)隊(duì)他們是不是創(chuàng)業(yè)過(guò)。因?yàn)樵谥袊?guó)，變化太多，誘惑也太多，如果沒(méi)有創(chuàng)業(yè)過(guò)的人，他們往往不穩(wěn)定，有時(shí)候把事情想得跟天堂一樣的；有時(shí)候受到挫折以后，覺(jué)得誰(shuí)也容不了他，就像進(jìn)地獄一樣。為什么有人喜歡讓他有二次或三次創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)？一兩次創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)是很重要的。

然后再來(lái)看他背后的一些資源。我們現(xiàn)在看到的一些BP往往會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)誤區(qū)：第一個(gè)誤區(qū)，一上來(lái)給你講商業(yè)模式，好像全世界都是他的市場(chǎng)，10億中國(guó)人都要用他的。這些創(chuàng)業(yè)者，我都表示敬畏。第二個(gè)誤區(qū)：愛(ài)講自己的團(tuán)隊(duì)背書(shū)，愛(ài)講團(tuán)隊(duì)研發(fā)了許多有市場(chǎng)前景的產(chǎn)品，我這個(gè)也能干，那個(gè)也能干。這個(gè)我覺(jué)得說(shuō)的太大，也就太空，當(dāng)下應(yīng)該專一專注。

當(dāng)然還有一個(gè)，還要看創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)齊不齊全。其實(shí)就是三個(gè)，一個(gè)是市場(chǎng)的總管，我們叫CEO，就是看運(yùn)作、看營(yíng)銷；第二是技術(shù)與產(chǎn)品；還有一個(gè)是內(nèi)部協(xié)調(diào)與服務(wù)。這三個(gè)人具備的時(shí)候，這個(gè)團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中基本上就形成了一個(gè)比較相對(duì)能自行運(yùn)作的細(xì)胞一樣。如果他要缺一個(gè)核心人員，如果招聘，也往往需要磨合大概又需要半年以上。所以我們?cè)趧?chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)中，還是很希望能見(jiàn)到CEO、CTO和COO的，就見(jiàn)這三個(gè)人，在創(chuàng)業(yè)初期的時(shí)候這三個(gè)人特別重要。

關(guān)于你說(shuō)的創(chuàng)業(yè)者，我的唯一的想法就是說(shuō)，我們要把他看作一個(gè)人的成長(zhǎng)過(guò)程，而不要從一個(gè)成功人的角度來(lái)看待他。這個(gè)人的造化好，這個(gè)時(shí)代賦予他的條件好，他又善于學(xué)習(xí)，他就會(huì)在發(fā)展中不斷成功。

P.S.：王田苗教授不僅在教學(xué)、科研方面尋求創(chuàng)新發(fā)展，同時(shí)和資本市場(chǎng)緊密對(duì)接，與雅瑞資本、賽航基金、紅杉資本、真格基金、順為資本和海泉基金等達(dá)成了戰(zhàn)略合作意向，共同探索人工智能、感知識(shí)別、新材料和微納制造等新科技對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的引導(dǎo)；同時(shí)聯(lián)手在未來(lái)3-5年時(shí)間里，于新一代工業(yè)機(jī)器人、社交娛樂(lè)機(jī)器人、醫(yī)療健康與大數(shù)據(jù)和無(wú)人駕駛汽車等熱點(diǎn)領(lǐng)域加強(qiáng)合作，致力培養(yǎng)出更多的像ninebot一樣正在改變世界的獨(dú)角獸公司。

附：《專訪機(jī)器人“泰斗”王田苗（下）：機(jī)器人未來(lái)三大重點(diǎn)應(yīng)用領(lǐng)域》