北京時(shí)間2011年10月31日——美國(guó)在線（AOL）旗下、全球最大的科技博客TechCrunch，聯(lián)手創(chuàng)新工場(chǎng)共同在北京舉辦TechCrunch Disrupt大會(huì)。這是TechCrunch Disrupt大會(huì)第一次登陸海外，也是它第一次來(lái)到中國(guó)。作為大會(huì)聯(lián)合主辦方負(fù)責(zé)人和主要嘉賓，創(chuàng)新工場(chǎng)董事長(zhǎng)兼CEO李開(kāi)復(fù)博士在現(xiàn)場(chǎng)接受了媒體專(zhuān)訪，針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)問(wèn)題發(fā)表了自己的觀點(diǎn)，以下是專(zhuān)訪概要——

中國(guó)為什么出不了喬布斯？

我覺(jué)得退一步看這個(gè)問(wèn)題，我不是僅僅對(duì)中國(guó)的教育表示質(zhì)疑和挑戰(zhàn)，其實(shí)除了美國(guó)之外，我認(rèn)為任何一個(gè)國(guó)家出喬布斯都會(huì)有相當(dāng)大的困難，尤其在亞洲會(huì)有巨大的困難，中國(guó)是亞洲一部分，也是全世界除了美國(guó)之外的一部分。我覺(jué)得美國(guó)的教育比較特殊的一點(diǎn)就是讓那些特別聰明天才，甚至有點(diǎn)叛逆的人能夠從中獲取養(yǎng)分，得到成長(zhǎng)，追求自己的心，走自己想走的路，其實(shí)陳士駿就是一個(gè)最好的例子，你如果說(shuō)他是小小喬布斯也不為過(guò)。在美國(guó)之外的很多教育體系，幾乎每個(gè)國(guó)家的教育體系都沒(méi)有這樣容忍的支持做不一樣的自己，或者像史蒂夫喬布斯說(shuō)的只有認(rèn)為有膽量改變世界的人，這些人才會(huì)改變世界。確實(shí)中國(guó)的教育更多的是學(xué)習(xí)、背誦這些方面，但是也不是只有中國(guó)是這樣，我相信幾乎所有亞洲的教育也都是類(lèi)似的，所以我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)是比較大的挑戰(zhàn)，你看這么多輟學(xué)、創(chuàng)業(yè)、叛逆、成功的例子，比爾蓋茨、喬布斯、楊致遠(yuǎn)、陳士駿這么多人，這是不是代表美國(guó)教育里面有一些我們?nèi)蚨紤?yīng)該學(xué)習(xí)的地方呢？我覺(jué)得肯定是，但是這也不是說(shuō)美國(guó)教育就是天堂，美國(guó)教育也有它的問(wèn)題，因?yàn)樗屓藗€(gè)性化的發(fā)展，所以很多那些不愛(ài)讀書(shū)，偷懶的學(xué)生，最后夢(mèng)想就是做個(gè)乞丐，就是做壞事，所以我覺(jué)得就是探索吧，讓少部分能夠追求自己的心，能夠讓大部分人能夠?qū)W該學(xué)的東西，也許有一天全世界能夠看到雙贏的局面。

互聯(lián)網(wǎng)的開(kāi)放

互聯(lián)網(wǎng)本身是開(kāi)放的，是兼容的，是不分國(guó)界的，我覺(jué)得這個(gè)精神會(huì)在比較長(zhǎng)的時(shí)間之后會(huì)得到體現(xiàn)，你接觸互聯(lián)網(wǎng)以后，會(huì)慢慢理解到剛才這幾個(gè)特質(zhì)的好處，我覺(jué)得這個(gè)是分久必合的過(guò)程，但是也不是說(shuō)分了就是多糟糕的事情，其實(shí)中國(guó)跟美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)狀況不一樣，造成了騰訊走自己的路，甚至美國(guó)現(xiàn)在有的公司覺(jué)得中國(guó)某個(gè)游戲公司，比如巨人或者盛大，他們的某個(gè)產(chǎn)品做的很好，我們是不是也可以有學(xué)習(xí)的地方，所以走自己的路，這是OK的開(kāi)始，慢慢應(yīng)該是跨國(guó)界的彼此學(xué)習(xí)，這個(gè)學(xué)習(xí)就會(huì)造成最終的融合，也希望在這個(gè)過(guò)程中開(kāi)放、平等、透明、分享、跨國(guó)界的精神能夠滲透到互聯(lián)網(wǎng)每個(gè)角落，但是這是需要時(shí)間的。

開(kāi)放平臺(tái)最需要是多平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)論國(guó)內(nèi)國(guó)外如果所謂的開(kāi)放平臺(tái)是一家獨(dú)大，它是開(kāi)放不起來(lái)的，基于平臺(tái)間的競(jìng)爭(zhēng)，他們會(huì)花盡心思拉攏開(kāi)發(fā)者，這樣拉攏者就不會(huì)被剝削。用國(guó)外的例子，比如Facebook就是有點(diǎn)一家獨(dú)大的公司，它跟開(kāi)發(fā)者是七三分成，最近Google介入了社交領(lǐng)域，它提出九一分成，把自己的利益降低了2/3，所以平臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)就是對(duì)創(chuàng)業(yè)者最好的良性消息。

TechCrunch Disrupt來(lái)中國(guó)的緣起和價(jià)值

我覺(jué)得TechCrunch來(lái)到中國(guó)，證明了硅谷最頂尖的媒體認(rèn)可了中國(guó)是非常重要的創(chuàng)業(yè)基地。它帶來(lái)的第二個(gè)好的優(yōu)勢(shì)，它讓TechCrunch可以成為一個(gè)橋梁，把美國(guó)的創(chuàng)業(yè)思維和創(chuàng)業(yè)者，和中國(guó)的創(chuàng)業(yè)思維和創(chuàng)業(yè)者能夠串聯(lián)起來(lái)，如果大家心中都有一個(gè)希望，希望未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)能夠更無(wú)縫連接，我們要先讓創(chuàng)業(yè)者有一個(gè)全球的思維，是個(gè)很好的事情。第三個(gè)真的讓國(guó)外來(lái)的人能夠大開(kāi)眼界，看到中國(guó)跟他們所想象的不見(jiàn)得完全一樣，因?yàn)橛行┩鈬?guó)人一談到中國(guó)就總是談那么一兩件事情，就是互聯(lián)網(wǎng)上能看到多少信息的問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得雖然他們的關(guān)注也是無(wú)可厚非的，但是其實(shí)更重要的中國(guó)有那么多有創(chuàng)業(yè)精神，有那么好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，在很多方面無(wú)論是速度或者創(chuàng)業(yè)的熱情，可能真的都是硅谷之外最引領(lǐng)全球的，讓他們能看到這一點(diǎn)，讓他們對(duì)中國(guó)可以有更平衡的，更完整的認(rèn)知。第四點(diǎn)就是讓中國(guó)創(chuàng)業(yè)者能夠看到美國(guó)頂尖的創(chuàng)業(yè)者做事的不一樣。硅谷的創(chuàng)業(yè)者真的是為了自己的愛(ài)創(chuàng)業(yè)。

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的幾個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻點(diǎn)

進(jìn)入WTO當(dāng)然是改革開(kāi)放巨大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的，在互聯(lián)網(wǎng)方面，這也意味著開(kāi)放的心態(tài)，包括最近爭(zhēng)議比較大的VIE結(jié)構(gòu)的挑戰(zhàn)，我是帶著比較樂(lè)觀的態(tài)度。從國(guó)外無(wú)論是引進(jìn)資本，引進(jìn)技術(shù)，探索合作，這個(gè)對(duì)于中國(guó)和世界的接軌是必須的事情，所以我覺(jué)得WTO為了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的資本技術(shù)的發(fā)展合作，做了重要的甚至是不可沒(méi)有的這樣一個(gè)基礎(chǔ)和鋪墊，這是非常重要的。至于剛才談到的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)新意識(shí)，第一個(gè)確實(shí)十年前美國(guó)有什么，中國(guó)也做一套，但是剛開(kāi)始x學(xué)習(xí)美國(guó)公司所做的公司，它在本土化，聆聽(tīng)用戶(hù)的聲音，適合中國(guó)人的需求，慢慢發(fā)展之下，走向了微創(chuàng)新的道路，所以無(wú)論看中國(guó)的騰訊、百度、淘寶都不會(huì)看到那么大國(guó)外公司的影子，你問(wèn)這三個(gè)公司任何一個(gè)員工或高管，他們都可以告訴你十個(gè)他們公司首創(chuàng)的某一個(gè)功能或者方向，所以我覺(jué)得當(dāng)如果有兩個(gè)國(guó)家，一個(gè)比另外一個(gè)先開(kāi)發(fā)了五年，后行者肯定要學(xué)習(xí)先行者，用戶(hù)的需求肯定是要被解決的，我覺(jué)得用先學(xué)習(xí)微創(chuàng)新方式過(guò)去看到不少。但是未來(lái)我也是比較有信心，在中國(guó)可以看到一些國(guó)外沒(méi)有的公司，跟新的模式等等。但是中國(guó)真的跟美國(guó)平行，甚至還要走的更前，這個(gè)時(shí)候就必須創(chuàng)新了，比如思科和華為的競(jìng)爭(zhēng)，過(guò)去也是走在人家后面，但是現(xiàn)在華為已經(jīng)非常意識(shí)到自己需要?jiǎng)?chuàng)新，那中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)也是一樣的，所以我對(duì)這方面其實(shí)是環(huán)境的因素，如果中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有任何的創(chuàng)新，全部都是抄襲的話(huà)，我今天不會(huì)看到TechCrunch來(lái)到中國(guó)，也不會(huì)看到那么多創(chuàng)業(yè)者想來(lái)中國(guó)創(chuàng)業(yè)，所以我是比較樂(lè)觀的看待中國(guó)市場(chǎng)。

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)如何趕超海外？

我不敢說(shuō)趕超，我覺(jué)得看領(lǐng)域，有些領(lǐng)域確實(shí)是比較高深的技術(shù)，比如云計(jì)算，這個(gè)趕超可能比較難，我覺(jué)得會(huì)是針對(duì)性的，我完全相信在社交、游戲、應(yīng)用、移動(dòng)這些領(lǐng)域，我們會(huì)看到中國(guó)新的公司出現(xiàn)，甚至待會(huì)兒你們下午去看創(chuàng)業(yè)者竟技場(chǎng)，你會(huì)看到很多中國(guó)的公司在里面，有很多新的表現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)然在有些方面美國(guó)會(huì)引領(lǐng)比較久。整體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得挑戰(zhàn)最大的還是有兩種，一個(gè)就是需要非常高深技術(shù)，比如說(shuō)像云計(jì)算平臺(tái)，第二個(gè)就是需要叛逆、獨(dú)特的突破性思維的，其他的都有機(jī)會(huì)。

互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)論

我覺(jué)得你看美國(guó)，你可能會(huì)認(rèn)為搜索，微軟、雅虎都兩家獨(dú)大了，但是Google又來(lái)了，當(dāng)Facebook獨(dú)大了，又出來(lái)了Twitter，我們認(rèn)為很少領(lǐng)域是完全的壟斷性一大獨(dú)大，今天沒(méi)有人傻的會(huì)做QQ，但是YY還是起來(lái)了，過(guò)去沒(méi)有人認(rèn)為很容易挑戰(zhàn)騰訊的社交平臺(tái)，但是新浪現(xiàn)在信誓旦旦的做這個(gè)事情，所以在中國(guó)、美國(guó)都可以舉很多例子，如果你去細(xì)分，劃一下市場(chǎng)，從不同方面切入，如果在某個(gè)領(lǐng)域一家很大，別人是不是有機(jī)會(huì)？我覺(jué)得是有的。有三個(gè)可能，第一個(gè)這個(gè)市場(chǎng)不是一個(gè)一維和二維的，是三維四維更多維的的在這個(gè)領(lǐng)域里有很大球存在，但是還有很大空間能放中球、小球，第二個(gè)可能就是說(shuō)你如果能很專(zhuān)注的做一件事情，而這個(gè)事情不是巨頭特別專(zhuān)注或者擅長(zhǎng)的，有可能你在某個(gè)領(lǐng)域跑在前面。如果你是一個(gè)非常專(zhuān)注的公司，想把一件事情做好，這件事情是你的百分之百的時(shí)間，而是巨頭的0.1%的時(shí)間，你的機(jī)會(huì)還是有。第三個(gè)可能，你尋找一個(gè)范式轉(zhuǎn)移，什么東西突然改變了，過(guò)去人家做視頻，YouTube在那個(gè)時(shí)機(jī)做就能做成，很多明星級(jí)的產(chǎn)品都是在正確的時(shí)間做正確的事情，所以也許是某一個(gè)巨頭在某一個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)很大了，但是你看到了一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變，然后在這個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，你把握了一個(gè)機(jī)會(huì)，突然爆發(fā)成長(zhǎng)，YouTube就是這個(gè)例子。

中國(guó)市場(chǎng)的三個(gè)形容詞

針對(duì)我們見(jiàn)到所有的創(chuàng)業(yè)者，我如果給他們?nèi)齻€(gè)詞的建議，第一個(gè)是團(tuán)隊(duì)，第二個(gè)是聚焦，第三個(gè)是簡(jiǎn)約。有關(guān)團(tuán)隊(duì)我認(rèn)為很多創(chuàng)業(yè)者都是一個(gè)人扛，這是很困難的，每個(gè)人都說(shuō)公司有70%、80%的股份，我一個(gè)人能夠全部放在手中，但是不是這樣的，創(chuàng)業(yè)的過(guò)程是很艱難的，需要有人跟你分享，而且創(chuàng)業(yè)的技能，幾乎沒(méi)有一個(gè)例子是一個(gè)人全部具有，既然你不具有創(chuàng)業(yè)者需要的技能和才華，你就要找能夠跟你互補(bǔ)的人，既然你找了互補(bǔ)的人就要分股份，所以至少要兩個(gè)人一起創(chuàng)。創(chuàng)新工廠幾乎化解未來(lái)團(tuán)隊(duì)的擴(kuò)張，工程師啊，產(chǎn)品經(jīng)理，但是一開(kāi)始該有兩個(gè)人你只有一個(gè)人，這我們沒(méi)有辦法化解，所以團(tuán)隊(duì)是第一個(gè)。第二跟第三個(gè)問(wèn)題其實(shí)是相關(guān)的，聚焦和簡(jiǎn)約是非常有關(guān)的，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者都很聰明，他們犯的最大毛病就是什么都想做，當(dāng)你已經(jīng)是一個(gè)小創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，什么都想做，來(lái)了一個(gè)新的也說(shuō)YES，舊的也不放掉，最后就會(huì)造成你非常的分心，還有在今天的創(chuàng)業(yè)環(huán)境里，我們特別看好的模式就是瘦創(chuàng)業(yè)，所以瘦創(chuàng)業(yè)就是在今天互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境，互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，你如果在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，你還用過(guò)去的思維花一兩年打造明星產(chǎn)品，讓大家眼前一亮，這是錯(cuò)誤的。今天最好的模式應(yīng)該是聚焦在一個(gè)用戶(hù)群身上，做一個(gè)簡(jiǎn)約的產(chǎn)品，讓這批用戶(hù)滿(mǎn)意，當(dāng)你不確定的時(shí)候做兩個(gè)版本，看用戶(hù)怎么回答，根據(jù)這個(gè)做迅速的判斷，讓數(shù)據(jù)說(shuō)話(huà)。一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子就是Facebook，它的創(chuàng)業(yè)過(guò)程就是非常典型的聚焦和簡(jiǎn)約，它的第一個(gè)版本在哈佛的宿舍里做的就是一個(gè)男生看女生，女生看男生，看到照片點(diǎn)好看不好看，就解決這一個(gè)問(wèn)題就火起來(lái)了，火起來(lái)之后再增加第二個(gè)功能，第三個(gè)功能，把哈佛人都迷起來(lái)之后再到常春藤，再到別的國(guó)家，再開(kāi)放注冊(cè)，這是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，而不是一次就有個(gè)靈感，就想說(shuō)改變世界，不是那么容易的，只有喬布斯做的到。

3Q大戰(zhàn)

今天比一年前我多聽(tīng)到很多很多次把用戶(hù)的利益放在第一，并且我多聽(tīng)到很多很多次開(kāi)放平臺(tái)，所以這兩件事情不敢說(shuō)是完全來(lái)自于3Q大戰(zhàn)，但是過(guò)去這兩年發(fā)展，是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)非常良性發(fā)展很好的一年。

團(tuán)購(gòu)

我對(duì)團(tuán)購(gòu)不能是悲觀，我只是說(shuō)99%會(huì)死掉，我覺(jué)得團(tuán)購(gòu)需要解決的幾個(gè)問(wèn)題，有些布丁可能部分的解決了，有些也沒(méi)有解決，我覺(jué)得第一個(gè)就是說(shuō)要做一個(gè)門(mén)檻比較高的創(chuàng)業(yè)，第二個(gè)我覺(jué)得是說(shuō)要能利用到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的特性。第三個(gè)我覺(jué)得要平衡商家和用戶(hù)的利益，第四個(gè)能夠避免惡性競(jìng)爭(zhēng)，所以無(wú)論是團(tuán)購(gòu)或者是任何的一家團(tuán)購(gòu)，或者任何其他的公司，這四點(diǎn)還是向重要的，如果你想在中小企業(yè)商家做有價(jià)值的產(chǎn)品，如果我們來(lái)評(píng)估布丁的話(huà)，在商家和用戶(hù)之間能達(dá)到更快的平衡才能吸收到商家的合作和爆發(fā)式用戶(hù)的成長(zhǎng)，但競(jìng)爭(zhēng)門(mén)檻來(lái)說(shuō)，技術(shù)門(mén)檻布丁不是特別高的，但是它能夠很快的聚攏這么大一塊用戶(hù)，還是有可能產(chǎn)生一個(gè)品牌效應(yīng)的，這是我們要觀察一下時(shí)間才知道是否能拿到。還有就是惡性競(jìng)爭(zhēng)的可能性現(xiàn)在看起來(lái)好象還好。第四個(gè)是利用到地理位置和個(gè)人信息，這個(gè)布丁初步做的還OK，但是可以做的更好。今天團(tuán)購(gòu)為什么碰到很大問(wèn)題，一個(gè)就是說(shuō)用戶(hù)都占盡了便宜，商家怎么賺錢(qián)？第二個(gè)就是競(jìng)爭(zhēng)門(mén)檻這么高，每個(gè)人看誰(shuí)燒錢(qián)燒的快，這也不是長(zhǎng)久之計(jì)，如果有一個(gè)團(tuán)購(gòu)我隨時(shí)打開(kāi)肚子餓了，它告訴你俏江南四折，麥當(dāng)勞五折，肯德基六折，然后它告訴你誰(shuí)比較近，基于地理位置和個(gè)人信息的，這個(gè)也沒(méi)有看到，還有競(jìng)爭(zhēng)門(mén)檻的話(huà)，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)門(mén)檻就是看誰(shuí)的錢(qián)比較多來(lái)燒，這個(gè)也不是長(zhǎng)久之計(jì)。但是我也期望99%死掉之外的1%，形成一定優(yōu)勢(shì)，最終也可能產(chǎn)生巨大的價(jià)值。

創(chuàng)業(yè)和融資

創(chuàng)業(yè)者斷層很少拿到融資，這兩個(gè)數(shù)彼此并沒(méi)有矛盾，可能有不少的錢(qián)給了很多創(chuàng)業(yè)者，但是分母一定是最大的，這個(gè)代表的就是說(shuō)有創(chuàng)業(yè)熱情的人很多，但是真的具備好條件，風(fēng)投愿意投的人很少，這也是所有創(chuàng)業(yè)者必須要牢記在心的問(wèn)題，真的不要認(rèn)為你有一個(gè)你認(rèn)為是天才的點(diǎn)子VC就很容易給你錢(qián)，因?yàn)閂C的要求是很高的，競(jìng)爭(zhēng)是很劇烈的，所以那些拿不到錢(qián)的創(chuàng)業(yè)者，永遠(yuǎn)是巨大的分母，無(wú)論是在中國(guó)還是美國(guó)。回到第二個(gè)部分，到底有沒(méi)有錢(qián)給他們，我覺(jué)得無(wú)論硅谷還是中國(guó)，我覺(jué)得錢(qián)還是有的，你可以看VC融了多少錢(qián)，他們錢(qián)是可以投的，但是他們有沒(méi)有很快把錢(qián)花出去呢？他們現(xiàn)在花錢(qián)是很理智的，今天比年初投資的成功概率也好，或者融資的估值高度也好，都會(huì)有所下滑，無(wú)論是硅谷還是中國(guó)，但是有幾件事情還是值得注意的，那些最頂尖的創(chuàng)業(yè)者，還是受到追捧的。整個(gè)領(lǐng)域就是說(shuō)特別好的創(chuàng)業(yè)者，所有的VC都去追，那些可能有點(diǎn)挑戰(zhàn)的創(chuàng)業(yè)者，找VC，門(mén)都敲不開(kāi)，這個(gè)現(xiàn)象可能是常象，很難改變，只是現(xiàn)在的環(huán)境你要說(shuō)壞也沒(méi)那么壞，因?yàn)閂C手里還有很多錢(qián)，要說(shuō)好也不是很好，所以就是OK的情況。最后有關(guān)上市的那些，我覺(jué)得這個(gè)真的不是專(zhuān)家，但是可能會(huì)看到一些短期的波動(dòng)，而且是很難預(yù)測(cè)的。

創(chuàng)新工廠將會(huì)向PE方向轉(zhuǎn)行？

首先我說(shuō)的是VC不是PE，我們沒(méi)有資格做PE，也不想做PE，也不會(huì)做PE，我們一直是一個(gè)投資家孵化的模式，我們的孵化會(huì)一直做下去，會(huì)一如既往的提供中國(guó)創(chuàng)業(yè)者最完整的孵化創(chuàng)業(yè)的平臺(tái)跟服務(wù)，我們還在繼續(xù)的擴(kuò)張我們孵化的功能。因?yàn)榇蠓趸⊥顿Y的模式是有問(wèn)題的，別說(shuō)可持續(xù)發(fā)展了，每年的發(fā)展都很困難，你做個(gè)孵化器，退出日是多久，你沒(méi)有錢(qián)進(jìn)來(lái)，第二年經(jīng)費(fèi)哪來(lái)，第三年經(jīng)費(fèi)哪來(lái)？所以要平衡孵化和投資，一方面我覺(jué)得你如果孵化能做的很好，就會(huì)有更多人愿意給你錢(qián)，你把這個(gè)錢(qián)拿到手中，可以更負(fù)責(zé)的把孵化多給一兩年錢(qián)，可以很負(fù)責(zé)的使用到這筆投資，另一方面也讓你有更大運(yùn)營(yíng)資本和管理費(fèi)能夠擴(kuò)張你的孵化器，所以一個(gè)以投資來(lái)領(lǐng)跑的投資家孵化企業(yè)，讓它能夠基金有所擴(kuò)張，可以讓它從北京上海做到更多的城市，如果一個(gè)純粹說(shuō)只做孵化器。以前主要孵化，少部分投資，現(xiàn)在是兩個(gè)并行，而投資要有一定規(guī)模才能擴(kuò)張，一旦擴(kuò)張也可以做更多的孵化，所以?xún)蓚€(gè)其實(shí)是相輔相成。