2018年3月25日，由深圳市人民政府、數(shù)字中國(guó)聯(lián)合會(huì)主辦的“2018中國(guó)（深圳）IT領(lǐng)袖峰會(huì)”在深圳五洲賓館舉行，億歐作為支持媒體受邀參加。

出席此次峰會(huì)的嘉賓有：香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁李小加、騰訊董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬化騰、數(shù)字中國(guó)聯(lián)合會(huì)主席吳鷹、美國(guó)斯坦福大學(xué)物理系講座教授張首晟、鴻海富士康科技集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁郭臺(tái)銘、神州數(shù)碼控股有限公司董事局主席郭為等。

上午11時(shí)，高端對(duì)話之“數(shù)字中國(guó)與未來(lái)世界”主題論壇如期舉行。本次論壇由數(shù)字中國(guó)聯(lián)合會(huì)主席吳鷹主持，參與探討的有鴻海富士康科技集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁郭臺(tái)銘、神州數(shù)碼控股有限公司董事局主席郭為、賽富亞洲投資基金創(chuàng)始管理合伙人閻焱、阿里巴巴集團(tuán)技術(shù)委員會(huì)主席王堅(jiān)。

以下為本次論壇速記整理（下）：

閻焱 ：我們大家都在講數(shù)字化，而且大家都在擁抱數(shù)字化，作為一個(gè)投資人，可能我們要考慮的問(wèn)題，第一個(gè)是什么東西推動(dòng)了數(shù)字化，第二個(gè)數(shù)字化為什么能給我們帶來(lái)好處，而不是壞處，換句話說(shuō)，它帶來(lái)的好處要大于壞處。另外一個(gè)很自然的是我們會(huì)考慮數(shù)字化的大潮給我們帶來(lái)哪些新的機(jī)會(huì)，新的獨(dú)角獸最有可能從哪些領(lǐng)域出來(lái)。這是我們要考慮的，除了大家都說(shuō)數(shù)字化好，數(shù)字中國(guó)好以外，可能考慮比較多的問(wèn)題。

如果我們回想一下整個(gè)人類的進(jìn)步，大概在前幾十萬(wàn)年之前，人類GDP的增長(zhǎng)都是差不多的，它是一個(gè)水平的增長(zhǎng)，只是在過(guò)去幾百年里面，大概最近一百年，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)曲線是陡然上升的曲線。每一次大的科學(xué)進(jìn)步都會(huì)把很多國(guó)家又重新拉回到同一個(gè)起跑線上。有時(shí)候媒體給我叫一個(gè)名字，我非常不喜歡，叫“中國(guó)的VC教父”，我覺(jué)得這是非常貶義的，就是說(shuō)我的年紀(jì)大。我今天在這里坐了一下，想了想還真是的，我曾經(jīng)是王堅(jiān)的股東，也曾經(jīng)是郭為的股東，我去臺(tái)灣坐臺(tái)銘總的車，我覺(jué)得跟他可能沒(méi)有業(yè)務(wù)上的聯(lián)系，但是一想錯(cuò)了，我們投了一個(gè)機(jī)器人公司在給郭總提供機(jī)器人生產(chǎn)蘋果手機(jī)。吳鷹更早，我們差不多同時(shí)去美國(guó)，然后回來(lái)，我在中國(guó)第一個(gè)辦公室就是在吳鷹的公司里面開(kāi)的，吳鷹給了我2間辦公室。中國(guó)VC的發(fā)展是隨著中國(guó)數(shù)字化，隨著中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而發(fā)展起來(lái)的。在我們剛開(kāi)始做投資的時(shí)候，中國(guó)人不知道什么叫VC，那時(shí)候都管我們叫皮包公司，因?yàn)槟愦_實(shí)也是皮包公司。

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展20年，大家有沒(méi)有注意到一個(gè)現(xiàn)象，從我的記憶中，我們開(kāi)始的5年在中國(guó)非常困難，因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候要到處游說(shuō)政府告訴政府互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，然后中間十年非常平淡。但是在過(guò)去五年中國(guó)企業(yè)獨(dú)角獸出現(xiàn)的頻率越來(lái)越高、越來(lái)越快，中國(guó)的企業(yè)也快速進(jìn)入世界500強(qiáng)，今天前世界10名的公司中有2家中國(guó)的公司，一個(gè)是騰訊，一個(gè)是阿里，今后5年前10名里面有幾家中國(guó)公司，大家可以想一想 。為什么突然企業(yè)加速的現(xiàn)象在過(guò)去5年里面出現(xiàn)了？我想一個(gè)非常重要的原因就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到底給我們中國(guó)帶來(lái)了什么樣的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？ 我們知道在我們長(zhǎng)大的時(shí)候，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，當(dāng)一個(gè)人口大國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較落后的時(shí)候，人口是一個(gè)負(fù)資產(chǎn)。但為什么在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，中國(guó)、印度這樣的人口眾多的國(guó)家突然一下子好像發(fā)力了。我想可能有一個(gè)根本的原因，這可能從經(jīng)濟(jì)學(xué)的交易費(fèi)用理論可以解釋這個(gè)現(xiàn)象，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，它把我們?nèi)四軌蚓墼谝粔K的交易費(fèi)用大幅度降低了，過(guò)去我們這些人作為個(gè)體消費(fèi)者，他還沒(méi)有達(dá)到關(guān)鍵的標(biāo)準(zhǔn)線。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，它能夠把這些沒(méi)有達(dá)到消費(fèi)水準(zhǔn)的團(tuán)體，把它迅速地用幾乎為零的交易費(fèi)用群聚起來(lái)，變成一個(gè)具有強(qiáng)大消費(fèi)能力的團(tuán)體。

我個(gè)人認(rèn)為今后幾年，當(dāng)5G出現(xiàn)，當(dāng)IoT出現(xiàn)，就是物聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，給人口眾多的國(guó)家?guī)?lái)的紅利甚至要更大。換句話說(shuō)今后5年，在前10名的世界大公司里面，很可能中國(guó)和美國(guó)一家一半，人口不那么眾多的國(guó)家?guī)缀醵紩?huì)從世界前10的市值公司里面退出來(lái)，再往下走10年，有可能中國(guó)在前10的公司里面有可能超過(guò)美國(guó)，一個(gè)根本的原因是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，把群聚的交易費(fèi)用降得非常低。

所以從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為作為一個(gè)數(shù)字大國(guó)，尤其是AI和5G時(shí)代到來(lái)，再加上物聯(lián)網(wǎng)，會(huì)給我們這樣的國(guó)家?guī)?lái)巨大的優(yōu)勢(shì)。但是由于我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是在規(guī)模效應(yīng)上，我們并沒(méi)有在技術(shù)的本質(zhì)，在原創(chuàng)技術(shù)上，我們還沒(méi)有具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。今后幾年我們會(huì)看到在IT和原創(chuàng)技術(shù)方面，中國(guó)和美國(guó)乃至世界的摩擦一定會(huì)更多。因此，這就需要我們有一個(gè)更加合理的、合規(guī)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，也需要我們有更好的一套在國(guó)際上跟別人打交道的框架。

總之，我對(duì)未來(lái)是非常樂(lè)觀的，比如我們今天在這當(dāng)著王堅(jiān)的面，我跟馬云也說(shuō)過(guò)，5年之內(nèi)，誰(shuí)能夠挑戰(zhàn)騰訊，5年之內(nèi)誰(shuí)能夠挑戰(zhàn)阿里？我曾經(jīng)跟Pony有一次聊天聊過(guò)，當(dāng)時(shí)我跟他說(shuō)很可能可以挑戰(zhàn)騰訊的公司是城市的信息公司，比如58。結(jié)果兩星期以后，騰訊投了58。我不知道誰(shuí)能挑戰(zhàn)阿里，騰訊最近出來(lái)的小程序還是蠻厲害的，這是給中小型企業(yè)提供成長(zhǎng)非?？斓墓荆幸粋€(gè)小公司最近成長(zhǎng)非?？?，有可能今年他的銷售就會(huì)超過(guò)京東，叫拼多多，拼多多非常厲害，我們投了一家公司思步，在微信平臺(tái)上也是成長(zhǎng)非?？斓墓?，每年都500%的成長(zhǎng)。我不知道今后5年誰(shuí)能夠挑戰(zhàn)騰訊和阿里的霸主地位，但是我相信給10年的時(shí)間一定會(huì)有這樣的公司出現(xiàn)。

吳鷹 ：我其實(shí)曾經(jīng)在亞布力論壇上問(wèn)過(guò)馬云，互聯(lián)網(wǎng)公司BAT現(xiàn)在做的這么大，你們有沒(méi)有想過(guò)你們?nèi)覒?yīng)該反過(guò)來(lái)對(duì)社會(huì)做哪些貢獻(xiàn)，給中小企業(yè)提供一些機(jī)會(huì)，能不能把你們的數(shù)據(jù)開(kāi)放出來(lái)，合作做一些東西。馬云說(shuō)我們肯定早晚要做這個(gè)東西，但是他沒(méi)有具體回答做什么。馬云、馬化騰在很多公益上進(jìn)行合作，大自然保護(hù)協(xié)會(huì)、桃花源等，我問(wèn)王堅(jiān)一個(gè)問(wèn)題，從技術(shù)層面來(lái)講，這幾家公司有沒(méi)有可能合作把數(shù)據(jù)在不侵犯你們利益情況下，或者拋開(kāi)，你不要把你放在阿里的角度，單純作為技術(shù)專家角度來(lái)看，這種合作有沒(méi)有可行性？

王堅(jiān) ：數(shù)據(jù)是比較敏感，撇開(kāi)安全、隱私性先不說(shuō)。我剛才講這個(gè)東西是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的物質(zhì)基礎(chǔ)，沒(méi)有這個(gè)東西談不上。這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我到今天為止，我覺(jué)得不是公司意愿問(wèn)題。我剛才為什么提城市大腦這件事情，我舉兩個(gè)例子。第一個(gè)例子，政府老是講數(shù)據(jù)打通，你最后發(fā)現(xiàn)其實(shí)跟意愿沒(méi)有關(guān)系，他就是不通。原因是什么？大家想一想看，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，大家怎么會(huì)想到說(shuō)我有這樣一個(gè)社交工具溝通呢？是因?yàn)檫@個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施興起來(lái)后，自然而然就會(huì)支持這個(gè)東西。當(dāng)然還需要做一些額外工作。這是第二個(gè)層面的東西。今天這個(gè)世界不是為我們?cè)O(shè)想的這個(gè)世界來(lái)打造基礎(chǔ)設(shè)施的，這是我想表達(dá)的非常重要的想法，這是需要很多人很多人。今天物質(zhì)基礎(chǔ)都不是，所以提出城市大腦這件事情是要想告訴大家，其實(shí)這個(gè)城市需要引進(jìn)一個(gè)新的基礎(chǔ)設(shè)施，您剛才講的所謂的共享、分享也好，才有了一個(gè)物質(zhì)基礎(chǔ)。這是我想表達(dá)的第一件事情。

第二件事情，在這件事情大家要走出一個(gè)非常大的誤區(qū)。 數(shù)字資產(chǎn)的使用跟傳統(tǒng)資產(chǎn)使用非常不一樣。 大家今天沒(méi)有理清楚，用我自己的話來(lái)講，開(kāi)放數(shù)據(jù)、分享數(shù)據(jù)是有非常大的語(yǔ)病，甚至非常不準(zhǔn)確。數(shù)字既不可以被分享，也不可以被分享，但是數(shù)字的價(jià)值可以被分享。大家想一下Uber、滴滴到底改變了什么東西？Uber、滴滴不是在分享車，這是人類行為一次巨大變化，過(guò)去早上從家里出來(lái)，你跟父母說(shuō)一聲到哪去，你今天不高興就不說(shuō)。但是有了uber、滴滴，你今天去哪這樣一件事情可以跟一家公司分享，這是他真正改變的東西。所以背后不是一個(gè)意愿的問(wèn)題。沒(méi)有這樣一個(gè)機(jī)制，大家也不會(huì)去分享我要到哪出行。所以整個(gè)機(jī)制設(shè)想還是為鐵路、為飛機(jī)、為工業(yè)設(shè)計(jì)的。

閻焱 ：我稍微補(bǔ)充一下，這個(gè)社會(huì)，其實(shí)數(shù)據(jù)永遠(yuǎn)不應(yīng)該對(duì)所有人開(kāi)放。世界上95%以上人，這個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)他沒(méi)有用。還有1%不到的人，數(shù)據(jù)給他對(duì)社會(huì)有害。人類社會(huì)成長(zhǎng)一定是有不同的Block的社會(huì)，所以數(shù)據(jù)的開(kāi)放是一個(gè)雙刃劍，如果把數(shù)據(jù)給IS知道，對(duì)社會(huì)就是巨大傷害。所以數(shù)據(jù)安全、數(shù)據(jù)開(kāi)放這本身是一個(gè)偽命題。

吳鷹 ：數(shù)據(jù)有隱私權(quán)這個(gè)觀點(diǎn)我同意，但是數(shù)據(jù)是兩個(gè)層面問(wèn)題，一個(gè)是郭臺(tái)銘先生剛才講的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，大量的工業(yè)數(shù)據(jù)本身怎么來(lái)處理，使它能夠做到提質(zhì)增效，降本減存。個(gè)人的數(shù)據(jù)，你到底擁有權(quán)屬于誰(shuí)的？每個(gè)人出生第一天就開(kāi)始產(chǎn)生數(shù)據(jù)，嬰兒數(shù)據(jù)基本上是家長(zhǎng)掌握做一些事情。但是成人的數(shù)據(jù)，比如別人查一查我征信信息、資產(chǎn)投資信息，是由那個(gè)平臺(tái)公司收錢。但是如果放在區(qū)塊鏈，建立信息不可篡改、可追溯，又保護(hù)你的信息，在你用算法算出來(lái)情況下，分享以后，你個(gè)人得到，其實(shí)才是公平的。這個(gè)事兒我回應(yīng)一下我的想法，大家回去思考一下應(yīng)該怎么用這些東西。

我也想問(wèn)一下郭為先生，在你們做智慧城市處理大量城市信息，你們做這個(gè)過(guò)程中，你們覺(jué)得地方政府，剛才王堅(jiān)講了一下，一個(gè)城市數(shù)據(jù)的規(guī)劃是最重要的，比道路、垃圾處理更重要。你覺(jué)得政府現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)重要性沒(méi)有，還是說(shuō)大部分認(rèn)識(shí)不到，只是一個(gè)簡(jiǎn)單的把它數(shù)據(jù)化本身這件事情？

郭為 ： 從政府角度，對(duì)于數(shù)據(jù)價(jià)值認(rèn)可現(xiàn)在肯定是高度認(rèn)可 。但是執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中其實(shí)難度非常大。王堅(jiān)講的觀點(diǎn)一部分我同意，一部分我也沒(méi)有想的特別清楚。確實(shí)數(shù)據(jù)本身存在天然的分割，不同人對(duì)數(shù)據(jù)理解不同。另外很重要的是利益分割。由于掌握這個(gè)數(shù)據(jù)帶來(lái)巨大利益，他不愿意釋放，如果釋放出來(lái)就喪失了特權(quán)。這是今天數(shù)據(jù)打通過(guò)程中最困難的問(wèn)題。從技術(shù)角度，今天數(shù)據(jù)打通，以我掌握的技術(shù)的能力，是完全一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有。不管傳統(tǒng)的技術(shù)還是新的，打通完全沒(méi)有問(wèn)題。但是這里面最重要是制度障礙或者習(xí)慣性這些東西。

吳鷹 ：郭總，關(guān)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還有什么需要補(bǔ)充的嗎？

郭臺(tái)銘 ：你剛才談到數(shù)據(jù)公開(kāi)，在制造領(lǐng)域、工業(yè)領(lǐng)域，工業(yè)也不僅僅只有制造。農(nóng)業(yè)、建筑物，這里面有大量的數(shù)據(jù)，在生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)這里面數(shù)據(jù)牽扯到公共的。我們計(jì)劃是有漸進(jìn)式對(duì)中小企業(yè)開(kāi)放，首先對(duì)中下游，物流供應(yīng)鏈。區(qū)塊鏈，供應(yīng)鏈金融算不算區(qū)塊鏈？上下游大家的庫(kù)存算不算？我們對(duì)品質(zhì)、規(guī)格的改變，一瞬間，過(guò)去改一個(gè)規(guī)格，等到修改有一個(gè)過(guò)程。我們一審，通知大家改掉，這些數(shù)據(jù)分享。對(duì)于虛實(shí)經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)很成熟。對(duì)于制造業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)剛剛開(kāi)始。我非常希望對(duì)中小企業(yè)、不同行業(yè)，尤其我們農(nóng)業(yè)大量生產(chǎn)，從生產(chǎn)過(guò)程中分享制造所帶來(lái)的。我們從學(xué)習(xí)到的怎么樣利用互聯(lián)網(wǎng)、怎么樣利用制造，這種叫互聯(lián)網(wǎng)+，我們做了幾件事，云計(jì)算，再加上現(xiàn)在我們的平臺(tái)。我們很愿意對(duì)中小企業(yè)、對(duì)不同行業(yè)，把我們經(jīng)驗(yàn)，數(shù)字化經(jīng)驗(yàn)，對(duì)數(shù)字判讀的經(jīng)驗(yàn)、解析能力的經(jīng)驗(yàn)，變成開(kāi)放。另外一個(gè)是云計(jì)算，我們叫做核心計(jì)算、物計(jì)算，我們認(rèn)為最核心的，其實(shí)掌握數(shù)據(jù)最基準(zhǔn)的，掌握數(shù)據(jù)在互聯(lián)云。我們認(rèn)為我們數(shù)據(jù)會(huì)大量向中小企業(yè)、其他行業(yè)開(kāi)放，對(duì)我們工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)開(kāi)放性的平臺(tái)。

吳鷹 ：大家都看到中國(guó)發(fā)展雖然面臨一個(gè)新的時(shí)代、新的挑戰(zhàn)、新的機(jī)遇，包括歐美越來(lái)越把中國(guó)作為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甚至潛在的敵對(duì)方這種情況下，中國(guó)怎么發(fā)展。由于我們目前所處位置，雖然充滿挑戰(zhàn)，但是前途還是很光明的。

IT領(lǐng)袖峰會(huì)丨高端對(duì)話之“數(shù)字中國(guó)與未來(lái)世界”（上）

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