9月27日，我來到德國慕尼黑，參加復星歐洲之夜暨歐洲峰會活動，又一次見到了老朋友、知名的戰略咨詢專家 羅蘭貝格 教授。

羅蘭貝格教授今年80歲了，我十年前在上海豫園曾請他吃了一頓飯，受益良多。這次見面，我發現他變化不大，仍然精力充沛、思維快捷，講話條理清晰。以他現在的狀態，我覺得他活到150歲沒有問題。

在峰會上，我們進行了一場朋友式的對話，話題涉及包括中國企業全球化、歐洲如何看待中國的投資、復星的投資戰略等。羅蘭貝格教授很坦率地分享了他的觀點，也對中國未來的全球戰略提出了很好的建議。下面是這次對話的文字實錄。

德國也可以從中國的成長經驗中學習

? 郭廣昌 ：??我知道您是最早去中國投資的企業家，對中國也最熟悉，所以我的第一個問題是，您對中國的印象是什么？這幾年看到中國有哪些方面的成長，還有哪些方面的問題？

?羅蘭貝格：非常感謝郭先生，很榮幸到這里和您進行對話。

確實，1983年我們到中國開始了第一個咨詢項目，是由世行出資的一個中國工廠項目，當時對中國經濟來講是很重要的。現在中國的機器制造已經是世界領先水平，但當時中國還是希望從德國和日本學習先進經驗。20年前，中國確實和日本、德國有非常大的差距。

我想和大家分享一些數據。1992年 復星集團 成立。從1992年開始，25年間中國經濟增長了608%，而德國經濟增長了70%，之間的差距是9.5倍。更令人印象深刻的是中國財富不斷擴大，從1994年的人均收入470美元，增長到8000美元。同時，中國出口也有長足增長。此外， 還有一個給我們留下深刻印象的數字：1994年中國有200萬臺車，現在是世界上最大的汽車市場，有2500萬臺車。這就是我想稱之為“進步”的數字。

另外， 這23年里，中國4億中產階級崛起 ，他們有巨大的購買力，所以你會看到中國商業、特別是消費品行業快速崛起。還有一組數字顯示建筑業蓬勃發展：中國到現在用了世界一半的混凝土，世界三分之一的鋼鐵，有世界上最高的建筑。上海人口也從800萬增長到了2500萬。中國在10年內建造了2.2萬公里的高鐵，我們在德國也有一些鐵路，不過，鋪設200公里鐵路需要10年，這是德國的速度。

我想說的是，不光中國可以從德國學習，德國也可以從中國的成長經驗中學到很多，無論是從企業家精神來說，還是就決策速度和人們之間的協作來說，我相信這些也是復星成功的關鍵要素。

現在， 全球經濟面臨十字路口。中國制造2025戰略，意味著中國要加速開發、創造，從世界工廠轉型為高科技經濟體。 中國希望在未來七八年內實現這樣的計劃，這也將會是世界的經濟奇跡。對于我這樣的外國人來說，中國政府有五年計劃，而且令人驚奇的是，這些計劃都能實現。其他國家也會有計劃，計劃是制訂了，但卻不會真正實現。所以，中國今天的確是一個在世界上舉足輕重的國家了。

“很榮幸能給您一些‘免費’的建議”

?羅蘭貝格：復星集團無疑也是非常成功的。作為一家中國企業，有全球戰略，而且投資了包括歐洲企業在內的多個企業，這讓我印象極為深刻。我在這里，也想請您給我們講一講復星的全球戰略以及背后的邏輯。

?郭廣昌：謝謝。復星的全球戰略非常簡單： 中國動力嫁接全球資源。 中國已經是世界第二大經濟體了，但是更重要的是， 中國歷史上有一段時間，GDP增長占到了全球GDP增長的50%。現在我們經濟總量是占全球經濟總量的30%。未來中國會成為全球消費大國，這本身就是中國成長的動力。 這些動力可以跟我們所投資的企業分享，我們投的地中海俱樂部，以及現在投資的Koller，我們都會幫助他們在中國成長。

復星的全球化才剛剛開始，就像中國很多企業來歐洲投資，也都剛剛開始一樣，所以我們還都是學生。作為一個學生，我也想向您請教，對復星來歐洲、來德國投資，您有什么好的建議？因為如果我向您的咨詢顧問直接問的話，那要付很多費用，今天想請您免費回答一下。

?羅蘭貝格：很榮幸能夠給您一些免費建議。但我覺得您不需要太多的建議，看看您在歐洲投資的歷史，我覺得都是非常成功的。您在H&A的投資會非常成功，我從您投資背后的積極戰略看出，您是具有非常強的驅動力的企業家，也 保持著非常謹慎的風險控制。

第二，您能接受本地文化，而且試圖把本地文化融入到復星家庭里來。 所以，你們在全世界、特別是在歐洲并購的時候，會讓所有的企業都感覺到這種家族式的歸屬感，這也是很重要的。

第三，您的一個重要戰略，是 給本地團隊很多靈活度，給他們獨立的決策權。 因為您知道，他們在業務擴展上需要更多的自主權。大家不用擔心自己會丟掉工作，被炒魷魚，我覺得這都是非常明智的戰略。

我只能說，我真沒有太多經驗可以向您傳授。我想說的是，還是要聚焦在市場中領先的企業中，他們有特別的發展和專長，有雄厚的技術力量和強大的管理團隊。他們也能利用好復星集團的獨特機會進入中國市場。

我也想問一下，您下一步有什么計劃，比如說對德國公司或歐洲企業的收購有沒有一些新的意向？

?郭廣昌：最近我們也理了一下復星的戰略， 未來我們一是更加注重家庭消費，像地中海俱樂部，就更加適合全家旅游。第二，我們會更加注重C2M，也就是智能制造、智慧制造，要跟家庭消費C端無縫鏈接。第三，復星戰略現在越來越注重技術引領，所以我們會在全球做更多的技術性研發、投資。

在這個戰略的指引下，我們在德國有了智能制造領域的Koller項目，有了FinTech領域的第一個項目NAGA。我們會繼續按照這樣的邏輯，在德國、在歐洲、在全球去尋找更好的機會。

同時，有一點我們是永遠不會變： 投資這些企業后，我們唯一的目標就是支持他們在中國和全球發展。

我們還要做的一件事是， 讓所有企業都能數字化，最后要在OneFosun平臺里面統一化，做到客戶共享，實現交叉銷售，創造服務閉環。 比如我們在葡萄牙有當地最大的保險公司，同時我們又有葡萄牙最大的醫院，凡是買葡萄牙保險公司健康保險產品的客戶，是能夠得到非常好的服務的。這樣我們就形成了對客戶的閉環，所以這些都是我們堅持要去做的。

德國不應該懼怕來自中國的競爭

?郭廣昌：我有時候也會感覺有一點委屈，覺得我們在歐洲所做的事情對企業、對員工和當地社會都是很好的，但我們還是會聽到一些媒體對復星和對中國投資的擔心。我也想向您請教，第一，他們到底擔心什么？第二，我們該怎么去做，來改變政府或者有些民眾、媒體的擔心呢？

?羅蘭貝格：我覺得首先您要交流，把您的這些積極看法傳達出去，復星是一個成功的故事。我們必須要理解的是，外國投資給本地社區帶來了很多好處，在世界各地都一樣，這是我們這個開放性世界的基石。中國的投資也提供了三大好處， 首先是提供了使這些企業進入世界上最大市場的機會；二是能穩定歐洲經濟，促進歐洲經濟發展；第三也能夠解決一些公司的困境，比如您收購的這些企業在轉型過程中會出現資金短缺的情況。 我覺得您帶來的這些優勢，放在談判桌上，要有效交流給這些利益相關方。

我可以跟您確認，德國的經濟，德國企業，以及我們這些企業的聯合會、商會都是歡迎中國投資的。大家發出很強的呼聲， 希望在歐洲進一步開放對中國投資的機會。 當然有時候我們也確實聽到有人反映，中國市場可能對外國投資沒有這樣互惠的、對等的待遇。我們必須要理解，中國現在還是一個發展中國家，中國人均GDP是8500美元，但是德國是45000美元，是中國的四五倍。所以德國從競爭角度來說，比中國實力要強很多，不應該懼怕來自中國的競爭。應該要利用中國這樣一個新的競爭對手，成為合作伙伴。

我覺得從很多角度來看， 中國的競爭都會有積極影響，而且影響到兩國之間政治的關系。 德國政府也拜訪過中國，參加中國舉辦的峰會，中國政府也有高層互訪。在經濟問題上中德兩國也有大量工作組討論中國在歐洲特別是在德國的投資。德國經濟、德國企業不懼怕來自中國的投資，德國的企業認為這種雙向的投資，能給他們帶來真正的生機，使德國經濟變得更強大。

現 在中國的汽車市場是世界上最大的汽車市場，德國的汽車行業，像大眾就是一個杰出的公司，不是德國沒有從對中國的投資中獲益，我們在中國的投資也給德國的這些企業帶來了很多的好處。當然，我們希望能有一個開放的、公正、對等的合作環境。

中國企業到歐洲來投資，都有哪些考慮

?羅蘭貝格：我也想問您一個問題，您覺得對于中國企業到歐洲來投資是出于什么考慮呢？當然您剛才也提到了對于歐洲市場的考慮，還有沒有其他的因素讓他們考慮到歐洲投資？

?郭廣昌：其實考慮的因素很多，比如有一些人覺得這里有很好的品牌，拿到中國去會有更高的溢價；還有一些人是出于技術合作的原因，越來越多的企業未來會把技術研發中心放在德國或歐洲。我們也是一樣，未來在技術上可以相互一起研究，進度可能會更快。

前面很多歐洲人在擔心中國來投資太多了，我覺得后面歐洲還要擔心一個問題是：可能中國的投資突然間減少了、不來了。如果歐洲的投資不再那么有吸引力了，我們的資本也是全球化的，可能就不來了。

作為一個中國投資者，我也向您請教，其實我們有一些擔心，比如歐洲的難民問題、恐怖襲擊、退歐、極右主義政治的一些表現等等，您覺得我們該怎么來應對？

?羅蘭貝格：我是一個樂觀主義者，所以我對歐洲的未來是持樂觀主義的看法。但我們也要承認歐洲在過去三到四年里面，確實處于一個脆弱的階段。歐洲不能管理好歐元，這真的不好。

您剛才說得非常正確，我也建議媒體來討論一下這個問題。如果中國公司不到歐洲來投資了，對歐洲會帶來什么影響？是不是像沃爾沃這樣的企業就不能存活下去了，而且也沒法繼續發展了？

中國對歐洲的投資，給歐洲以及中國企業在這兩個市場的表現都帶來了很多的好處。所以我也想鼓勵德國的媒體，在批評中國投資之前，好好寫一寫如果中國投資者不來了，會有什么影響。

回到您剛才的問題，對歐洲經濟未來有什么展望，我覺得會慢慢恢復到比較好的狀態，過去兩年的增長率是2%左右。當然，還會有一些經濟危機的風險。現在德國還正在組織政府成立的新舊接替的階段，但我認為未來歐洲還是非常安全的，不光是 作為一個樂觀主義者來說，我有足夠的事實來證明歐洲經濟將是非常安全的。

從政治上說，難民潮的管理確實有失誤的地方。 但從人口角度看，歐洲確實需要移民，當然我們需要合格的移民。還有，我們希望有更多的全球年輕人到歐洲來學習、深造。比如我們在慕尼黑有一個大學，有500個中國學生，會有越來越多的中國學生到德國來學習。我們將促進中德進一步合作，相信這對中德經濟的蓬勃發展都有好處。

做企業的人必須要樂觀

?羅蘭貝格：在這里，我也想問您，未來三到五年中國經濟會有什么樣的表現？

?郭廣昌：首先要感謝您的觀點。 第一，我們要加強溝通；第二，我們一定是一個樂觀主義者。 我非常同意， 我們不應相互猜忌，應該合作共贏。

您剛才問到中國經濟，我本人對中國未來五到十年的發展是充滿信心的，當然發展速度不會那么快。中國已經是世界上第二大經濟體，但我對于6%左右的長期發展還是充滿信心的。

首先，中國政治上非常很穩定。第二，在經濟上消費正在起來；我們居民的負債率還是比較低的，消費在起來。第三，中國的年輕人正在加大創業力度，他們很勤奮，在努力創業。另外，新技術的投入對我們效率的提升也非常快。

所以總體來看，我覺得中國經濟會持續增長，尤其在消費領域。這些對德國企業來說都是巨大的機會，雙方應該互補共贏。所以我還想請您提一些建議，你認為中歐之間到底該怎么樣共贏？

?羅蘭貝格：我覺得雙方政府都做了大量工作。相信在未來四年里，默克爾總理會更加重視中德關系。我想提一下， 中國的“一帶一路”倡議，在德國知道的人還不多。中國政府提出“一帶一路”倡議，基本就是用傳統的絲綢之路作為貿易紐帶，把歐亞大陸連起來。我覺得中國會愿意讓德國公司參與到“一帶一路”建設中來，成為合作伙伴。這將是一個巨大的、全球發展的項目。

德國企業如果能和中國企業有更多合作，不光在中國市場和歐洲市場會有好的表現，在全球市場都會有出色的表現。所以我們兩大經濟體攜手合作，一定會促進世界經濟的增長。

?郭廣昌：我覺得 做企業的人必須要樂觀。 我們聊點輕松的話題。我很早就認識您了，這次見您感覺沒什么變化，您是怎么保持年輕的？復星現在做科研，目標之一就是要讓人類活到150歲。我覺得您已經不需要復星的藥了，按您的健康活到150歲沒有問題。您怎么保持活力的，能否給我們這些年紀相對輕點的人傳授一點經驗？

?羅蘭貝格：非常感謝。我盡最大努力做一些體育運動，當然也要管理好自己的健康。我有一個瑞士醫生，他給我太太和我自己用中藥，我們都從中藥里面獲益匪淺。當然他是歐洲醫學的背景，但他去中國學了很多中醫藥方面的知識。中藥真的是一門藝術，未來會非常光明。我們不能夠忘掉中藥，也不應該全部由西藥壟斷醫藥行業，這也是我們如何實現共贏的一個例子。

?郭廣昌：所以說，中歐、中西合作不僅僅是企業之間互利，更重要是讓我們個人更健康、生活更幸福。不需要再多說了，我覺得答案都在里面了，我們對未來充滿樂觀。因為只有樂觀，我們可以活得更久，活得更好。

再次感謝羅蘭貝格先生，希望您越來越年輕。

?羅蘭貝格：??謝謝。

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