這一次，我們吃了個大螃蟹。

作為一個企業(yè)公眾號，不去好好報道企業(yè)新聞，卻采訪了一位藝術(shù)家。而這位藝術(shù)家，最近也吃了個大螃蟹。

兩個吃螃蟹的人湊在一起，注定是一次螃蟹盛宴，那陣勢，真是蟹黃齊飛，鉗子四濺，鮮肉迸發(fā)啊。

為什么要這么做？因為，張藝謀不僅是一個杰出的中國導(dǎo)演，他的選劇本能力、選人、用人、培養(yǎng)人的“毒”以及對于新技術(shù)的嫻熟應(yīng)用，還有對于社會深刻的審視和自省，對于未來趨勢的判斷的穩(wěn)準(zhǔn)狠更像是一位管理者或者說企業(yè)家應(yīng)有的風(fēng)范。所以，我們愿意拿出大幅版面去跟他進(jìn)行一次心靈的對話，讓粉絲們從不同維度去了解這樣一位高手。最最關(guān)鍵的是，我們將一一解答存在你心里的那些問號！問號！問號！

張藝謀為什么要拍《長城》？《長城》的橫空出世僅僅是第一部由中國導(dǎo)演指導(dǎo)的好萊塢大片這么簡單？這部電影到底承載了什么？為什么這次選角很多“小鮮肉”……張藝謀說，影片還未上映，就有人開始指責(zé)他不應(yīng)該拍這種類型的電影，說他就得拍《活著》《歸來》……你知道張藝謀聽到這些話的內(nèi)心戲是什么嗎？

“人有悲歡離合，月有陰晴圓缺”、“不以物喜，不以己悲”，這都是古人讓現(xiàn)代人學(xué)會放下的大智慧，但你能做到嗎？更何況是身處名利場核心的張藝謀呢？但是，他的自我審視讓人意外。他說，盡管我的有些電影被大家罵得體無完膚，但是我自己非常清楚它是什么原因造成的。“別人一罵，你就暈了，崩潰了，還談什么自信？”

萬達(dá)官微獨家專訪張藝謀

“終于輪到我們的怪獸威脅世界安全了”

問：很多人都覺得這個片子應(yīng)該叫《饕餮》，為什么最后定了《長城》？

張藝謀：我接手以后，我說這個故事的名字會不會像個記錄片啊？老外說不，他門說是給全世界看的，《長城》是最好的名字，我相信他們的判斷。

問：看完這個電影，眼前浮現(xiàn)的是信任、責(zé)任、熱情、忠心4個關(guān)鍵詞。這是你要表達(dá)的意思嗎？

張藝謀：是這樣，還要再加上犧牲。我覺得這就是我們在《長城》上表現(xiàn)的精神，通過打怪獸這樣的一個故事傳遞出來。

問：如此看來，這個片子其實承擔(dān)向世界傳遞中國文化的重任，作為第一個吃螃蟹的人，你的內(nèi)心戲是什么？

張藝謀：我倒沒有想太多，就是努力去做。有再多的寄托，再多的責(zé)任感，還是要落實到一個工業(yè)體系上的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品上。這是全球大片的一個標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品——打怪獸標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，就是哥斯拉、大白鯊。你只有完成好這個產(chǎn)品才有后頭的寄托——無數(shù)的中國風(fēng)，你先得符合人家的 游戲 規(guī)則，觀眾喜歡這個標(biāo)準(zhǔn)大片了，文化也好，價值觀也好，就都在其中了。有多少算多少，野心不要大。

這個一定要清楚，如果不想清楚這個事情坦率地說你第一步就走差了，可能我都跟他們拜拜了。中美在制作體系上也有很大的不同，在文化觀念上也有很大的不同，所以你一定要知道我們的終極目標(biāo)是什么，只有求同存異才可以做到。

問：在這個過程當(dāng)中也有自己思考的慢慢滲透吧？你可不是一個容易妥協(xié)的人。

張藝謀：當(dāng)然有了。比如影片中那段葬禮的戲（他讓英國的合唱團(tuán)唱劉邦的《大風(fēng)歌》，“大風(fēng)起兮云飛揚，威加海內(nèi)兮歸故鄉(xiāng)”……）美國人是堅持剪掉的。“我們要加快節(jié)奏，要加快打饕餮的進(jìn)程，這是你們中國人的儀式。”這不是他們對文化不尊重，是標(biāo)準(zhǔn)制式上的問題，他認(rèn)為這不符合游戲規(guī)則，另外確實也跟馬特·達(dá)蒙沒啥關(guān)系。

你要保留它就不能跟人爭得面紅脖子粗的，你不能光講文化、精神、中國特色。我怎么說服他呢？比如放孔明燈那段，他們也是要剪掉的，但它與后面的氣球這個進(jìn)攻性武器是怎么來的有關(guān)聯(lián)，它屬于火藥發(fā)明的衍生產(chǎn)品。他們覺得“噢，那這個是跟情節(jié)有關(guān)的”。類似于這樣的例子很多，要鎖定這個故事和情節(jié)上的合理性至關(guān)重要。

問：你拍的很多電影比如《紅高粱》《大紅燈籠高高掛》都是一些早年通過文學(xué)刊物發(fā)現(xiàn)他們，而《長城》屬于老外的原創(chuàng)劇本，這次的這個過程好像很不張藝謀。

張藝謀：你看你自己做的事情有沒有價值，你有沒有興趣。你愿意接，就不要去談是誰的劇本了，你喜歡不喜歡或者有沒有感興趣了。接了以后，你也不能說這個劇本不是我的，應(yīng)該把它扔了，咱重寫。既然接了，就要符合拍大片的工作流程。

問：前陣子王健林去好萊塢給他們上了一課，提到了好萊塢目前IP匱乏，比如一二三四這種續(xù)集太多。

張藝謀：都六七八九了，還不是一二三四。好故事不多是全球的問題。全世界每年上萬部電影，我覺著好的電影，分類型的話都不多。比如說每年我自己看上的文藝片，可能是三兩部；我自己看上的那種 商業(yè) 大電影可能也是一兩部，大部分都是墊底的。美國要賺全球的錢嘛，他們也是出于這個目的才開發(fā)的《長城》，一定是這樣子。

問：如果《長城》這個IP成為系列，會出現(xiàn)什么樣的情況？

張藝謀：我覺得會帶入一個新的領(lǐng)域，因為我知道“六大”都在蠢蠢欲動嘛（美國的獨立制片人公司超過三千家，但只有六家公司有全球發(fā)行渠道，號稱“六大”），他們其實都在看《長城》，如果《長城》成了，我覺得后頭會跟上，到那時候可能一個張藝謀不夠。所以，這個前景是一個非常有意思的現(xiàn)象，其實《長城》成功與否背后的意義大于電影本身。

《長城》這個系列還會開發(fā)下去，按照好萊塢的習(xí)慣差不多長二、長三、長四、長五、長六……一直拍到這個題材用干為止。

所以，這個系列IP的長度就是15年，這15年下來他培養(yǎng)起來的《長城》粉絲就數(shù)以億計了，到那時候，伴隨著一代人的成長，他們會深深地愛上《長城》。

這個就很厲害了，所以這個的影響力就是對世界講出中國故事。所以我說，這次終于輪到我們的怪獸威脅世界安全了，終于輪到我們的英雄拯救世界了。

“我的自醒自審，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比輿論環(huán)境更苛刻”

問：有篇報道說你在拍那個《活著》的時候就做了一個夢，說你晚上睡覺的時候夢到在KTV遭遇襲擊了。后來，它引申到孤獨上了，這個引申很自然，因為有孤獨才能思考，才能有沖勁去好萊塢拍《長城》。

張藝謀：那是傳說。對，你說得很對。如果我們說到國內(nèi)的輿情、環(huán)境。我們說到國內(nèi)的有時候才是很苛刻，很求全責(zé)備的一種氛圍，他有時候是很殘酷打擊的一種氛圍下。你當(dāng)然也不去回應(yīng)這些東西，你要堅定自己。

所謂的孤獨也好，孤膽英雄也罷，沒有人愿意去有這么一個姿態(tài)。你只是有一點，要對自己有自信。我認(rèn)為就創(chuàng)作而言，首先要自信。你自信了，你所做的文化產(chǎn)品，也會有自信。因為你能堅持自己要做的東西，你堅持它是對的。

我這幾十年我收獲了多少罵聲？得給我說暈了，我哪里有自信？我哪里可以把事情做好？奧運會也做不好，G20也做不好，這些事情都做不好，《長城》什么都做不好，對吧？那你這個文化自信就談不上。因為你是混亂的，你沒有自己的標(biāo)準(zhǔn)，你沒有自己認(rèn)為自己做得對。想討好所有人，想討好某些輿論環(huán)境，是會造成混亂的。

我做得這件事情（拍攝《長城》），已經(jīng)盡了我最大努力，已經(jīng)做到了最好。不管別人怎么看，我自己對得起自己，我對得起我這個工匠的這個手藝。

我常開玩笑說，電影導(dǎo)演不是高人一等的職業(yè)，是因為電影它了不起，它有這么大的傳播量，所以說是一個導(dǎo)演，大家有點肅然。我認(rèn)為我們跟木匠沒什么區(qū)別。木匠一輩子就做那柜子，幾十年做那柜子多么好，最后傳世，就是工匠精神。電影導(dǎo)演動不動就把你擱到風(fēng)口浪尖上，好像是名利場一樣，那是因為電影這個藝術(shù)傳播的形式造成的，你自己沒有任何了不起！你自己沒有任何似乎是超天才的功能！你和那木匠是一模一樣，就是手藝人。

手藝人就要講這個工匠精神，你不用低看自己，但是你更不能沒完沒了高看自己，你就應(yīng)該以一個工匠的心態(tài)，做好你自己的事。有這種對于自己的自信，不管輿論環(huán)境怎樣，你都不會動作失常。

盡管我的有些電影被大家罵得體無完膚，但是我自己非常清楚它是什么原因造成的。我的自醒，我的自審，其實遠(yuǎn)遠(yuǎn)比輿論環(huán)境更苛刻。我當(dāng)然知道錯誤犯在哪里？你下次不要這樣做就行了，所以里不要被輿論環(huán)境，被罵的就暈了。自己完全垮了，崩潰了，那樣子你談不上任何東西了！

保持一個平常心，但這個平常心還要堅定，還要堅持！哪里有完美？哪里有天才？哪里有一部電影是讓所有人說好的？從來沒有，這樣的事情不會發(fā)生。

“電影評論要有內(nèi)行眼光，我是絕對聽進(jìn)去的”

問：你拍《活著》那種表現(xiàn)中國當(dāng)時時代的電影，展現(xiàn)的好像是中國當(dāng)年比較昏暗的一面。現(xiàn)在你又承擔(dān)了一個新的責(zé)任，去傳播好比較正向的文化，這種轉(zhuǎn)變讓很多人大呼看不懂你。

張藝謀：你不能說《活著》傳播不太好的東西，我認(rèn)為它是一個歷史條件下的故事，我們永遠(yuǎn)是在講人的故事，無非是把人放到一個環(huán)境背景下。《活著》那段環(huán)境背景是跌宕起伏的，是在大時代的一種洪流中，大時代的變遷中，人的命運。這是一個悲劇題材的故事。

打怪獸，就很簡單，英雄主義的，相對來說你要比那個悲劇情懷的東西要簡單、明確。英雄主義的東西當(dāng)然沒有批判現(xiàn)實主義的東西深刻，但它就是干凈利落，類型不同。兩者沒有什么可比性，如果你拿《活著》的深刻來要求《長城》當(dāng)然不行；當(dāng)然同時你拿《長城》的娛樂性去要求《活著》也不行。

問：有人說，張藝謀開始拍爆米花了，《長城》這種大片，絕對達(dá)不到《活著》《歸來》的深度。

張藝謀：它實際上不同的尺子，在這一點上其實我一直強(qiáng)調(diào)，但是我們國內(nèi)的評論始終是故意混淆，常常不分電影類型。

我們對電影的評論是一定要有一個內(nèi)行的眼光。這個內(nèi)行的眼光其實也不復(fù)雜，就是一定要分著類型去評價這些東西，如說你評價《長城》，你就要在好萊塢的工業(yè)體制上的這種標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，在這個大片的類型上去評價它，看它有沒有特色？故事講得怎么樣？有沒有意思？視覺上有沒有特點等等。

你不能站在一個文藝片的角度去評價它的深刻度、復(fù)雜度、以及歷史意義，文化上的非常復(fù)雜和晦澀的這些命題，你都不可能去這么評價它，也不能這么要求它。你用娛樂性要求《三峽好人》肯定也是不對的。只要分了類型進(jìn)行評論，你說的話，導(dǎo)演是絕對聽進(jìn)去的，苦口良藥嘛。

但實際上，我們常常是故意混淆類型，這個電影的重點不是那個，他專說那個，然后一棒子打死，求全責(zé)備，嚴(yán)厲批判。對中國人，中國自己的電影，你永遠(yuǎn)殘酷打擊，永遠(yuǎn)是外來的和尚好念經(jīng)。

我們的標(biāo)準(zhǔn)他里外還是分著的，你都沒有注意嗎？我早就感覺到了。舉例來說，侯孝賢是我老朋友了，可是《刺客聶隱娘》如果是我拍的，你放心，罵死你。

問：既能拍文藝，又能拍爆米花，你心態(tài)挺年輕的。

張藝謀：當(dāng)然，這是哥斯拉、大白鯊啊。我自己也喜歡這種，看著很簡單，也很過癮。

不過，我現(xiàn)在拍這個大片已經(jīng)有人在批評我了。批評我現(xiàn)在今不如昔了，就拍這些東西，不拍《活著》《秋菊打官司》了。

我現(xiàn)在是兩條腿走路嘛，這樣走空間會大一點。一方面拍文藝片，一方面也去拍大片，要鍛煉自己嘛，要學(xué)習(xí)；你不要厚此薄彼，你不要認(rèn)為是萬般皆下品，只有那種電影（文藝片）才是最有價值的；可能有一些導(dǎo)演永遠(yuǎn)是堅持招牌，堅持情懷，堅持一個姿態(tài)。啊呀！那最后大家說這個人很厲害，這個人一生崇高對吧？

我自己不是這樣的類型，也不想裝，所以我覺著兩條腿走路對我有好處。

問：從文藝片到爆米花，你這種換檔，有沒有糾結(jié)？

張藝謀：我在這兩種類型上自由切換。這就是因為我堅持兩條腿走路鍛煉出來的。

“這是我從影以來第一次為自己的孩子拍電影”

問：這個片子是否有一點自己的小私心，是拍給自己的孩子看的嗎？

張藝謀：對，王俊凱比我孩子只大一歲。是拍給自己的孩子。我拍了大半輩子電影了，沒有我孩子能看的電影，都太深刻了，都是大人的電影，他們不懂。所以唯有這個打怪獸，我的兩個兒子特別期待！

問：你都沒有讓他倆看看嗎？

張藝謀：他們倆拒絕任何劇透，他們到美國去，正好趕上在錄一段戲，就是馬特·達(dá)蒙跟景甜吃飯時候?qū)υ挘湍且稽c，出來還埋怨，嫌被劇透了，就不高興，他們說就想看完整的。他們屬于天天在電腦上就打怪獸， 00后的新一代。這真的是我從影以來第一次為自己的孩子拍一部他能看的、喜歡看的類型。

那天發(fā)布會，就閃了一下饕餮，孩子們就有無數(shù)的問題問我，問饕餮是怎么吃人的？他們是怎么回事？…… 這就是給年輕人、給孩子看的。

問：你以后可以多拍點這種類型的片子啊，不能總是太深刻。

張藝謀：那不一樣，我還是愿意拍深刻的東西。這種大片拍好了也很難拍。這種大片它只是一種通俗故事，你要把它帶進(jìn)去一點東西，帶進(jìn)去，能讓覺得這個故事不弱智，還有一些情懷和一些主題，很難的，這種故事不好拍。

“王俊凱和鹿晗都是我的第一人選”

問：除了孩子喜歡TFBOYS，你也知道他們那首著名的《青春練習(xí)手冊》嗎？還有鹿晗，你了解這種粉絲 經(jīng)濟(jì) 嗎？

張藝謀：對對對，他那歌嘛。至于鹿晗，我倒沒多想，我只是覺著這個角色是合適他。一開始看起來比較慫，關(guān)鍵時候，挺身而出，英雄就是這樣子。所以就很符合他，因為他又火，這種類型的電影當(dāng)然希望用明星了，能帶動票房嘛。

我?guī)缀跆焯焐暇W(wǎng)，很多時候，信息是第一時間知道的，我了解現(xiàn)在誰最火。

王俊凱、鹿晗都是第一人選，一談他們就愿意來。他們覺著這是一個中國的故事、一個大片；他們覺著這是一個光榮，也是一個責(zé)任，也是為中國故事走出去出一份力。

“選‘謀女郎’，我有一套比較科學(xué)的方法”

問：最近網(wǎng)上有一片文章寫你選角兒特別毒，代代謀女郎都混得風(fēng)生水起。基本上選一個火一個，有什么獨門秘笈嗎？

張藝謀：選一個成一個。也沒有什么獨門秘笈，還是很科學(xué)的。我們都是經(jīng)過嚴(yán)格的測試、考核，有時候我覺著比她們考北電還難呢。

問：江湖上有這樣一個說法，說把演員眼睛蒙上，你看表情就知道這個演員行不行？

張藝謀：那是傳說，不會那么好像神仙似的，金手指一樣的。當(dāng)然首先，你得看她的形象要符合這個角色；第二，我會很注意她們在鏡頭上的表現(xiàn)，我不是用眼睛看她們，而是用鏡頭看她們，做各種鏡頭測試，看她們經(jīng)過鏡頭以后出來是不是還能保持我要的樣子，是加強(qiáng)，還是弱化？這算是獨門方法吧。

接著就是對她們進(jìn)行素質(zhì)考核，素質(zhì)的考核是全方位的、復(fù)雜的。有時候長達(dá)1年，最短也需要一兩個月。我們讓她做各種各樣的練習(xí)和表演，用各種角度拍，最后匯總來看。這個我已經(jīng)總結(jié)出一套方法來，基本上經(jīng)過我們這樣考核的應(yīng)該說她就沒有問題。很多演員自己都不知道，她能吃這碗飯。

問：前陣子，周冬雨獲金馬獎還感謝你來著。

張藝謀：周冬雨就是啊，完全不知道她能吃這碗飯。她見我的時候，認(rèn)為我是假冒的，不是張藝謀本人。

倪妮是大三看中了她，然后大三到大四整整一年，我們一直秘密訓(xùn)練她、考核她；她每個禮拜天，寒暑假都從南京到北京來，經(jīng)過1年嚴(yán)格的考核后才跟她說“你可以”。

很多導(dǎo)演選演員，說“哎呦，我眾里尋她千百度”，一看就是她，我覺得那都是神話了。

【來源： 萬達(dá)集團(tuán) 】