從拍拍貸的借款人來看，借款規模在3000元以上的個人消費貸款占很大的比重，相對于動輒上百萬的其他競爭對手，規模小是拍拍貸的主要特點。

“很多平臺上的一筆貸款就是三十萬、一百萬。就按三十萬來講，拍拍貸做三千一筆的用戶，我們要做一百個才能做三十萬，從這個角度來講，有一些P2P企業確實比我們發展快。”張俊表示。

拍拍貸在交易總額上被超越的一個重要原因是完全走的是線上模式，張俊認為這恰恰是P2P回歸信息中介本源應該做的事情。而很多P2P公司走的是線上線下相結合的模式，通過線下的小貸公司或者擔保公司合作，獲得優質的項目并在平臺上推介，迅速的做大規模。

對于野蠻生長的中國P2P行業來說，現在很難說那種模式更好。張俊并不反對認為平臺與擔保公司和小貸公司合作會產生更大的風險，相反，他認為有一些P2P公司基于對周圍借款人群體熟悉，也能夠非常有效的管控風險。

在張俊看來，拍拍貸關注的并不是交易金額的總量，更看中國用戶的規模，對于拍拍貸來說用戶才是核心資產，目前拍拍貸有近300萬的用戶，是整個行業中用戶規模最大的一家。同時張俊認每年400%的增長率，對于其交易規模來說并不慢。

與一些線下線上結合的P2P公司不同的是，完全走線上的拍拍貸必須有一套自己的征信系統和風控體系，在P2P平臺沒有接入央行征信系統之時，這一點顯得尤為困難。目前拍拍貸希望通過累計用戶信息等手段自建征信平臺為風控服務，并通過信息公示等手段約束借貸人的道德風險。

但這一切其實并不簡單，用戶量的有限和平臺的影響力將會制約P2P公司自建征信系統的能力。

感謝中國中小企業融資難的頑疾和利率市場化的步履維艱，讓那么多的P2P平臺生意興隆。但是好日子會一直持續下去嗎?

“ 未來95%的P2P公司都會死!”張俊說。

原因無外乎兩個：一個是監管的原因，另一個是自身經營的原因。

而監管的四條紅線包括：

第一條，所有的P2P必須回歸信息中介的本質，你必須是一個提供信息撮合的這樣一個角色，回到P2P本身應該具有的樣子;

第二條，不得提供擔保，平臺不能負責提供擔保，這一下又打了很多人;

第三條，不能自己搞資金池，所謂資金池，就是先把投資者以固定的這個回報把錢收進來，然后我再放出去，這又打倒很多人;

第四條，不能涉嫌非法集資，這個相對更寬泛了，對那些介入到交易過程中的，都會有這樣不合規的嫌疑。

他認為未來70%的P2P平臺會因為監管被吃掉，可能剩下20%會因為市場本身的機制淘汰掉。

至于誰將是市場競爭的勝出者，一切尚待時間檢驗。

以下為拍拍貸CEO張俊對話實錄：

通過線上模式也可有效控制風險

鳳凰財經：今年以來，出現一些跑路的或者倒閉的P2P的企業，拍拍貸從2007年開始運作，在這個行業做了很多年了，對于風控有很多深刻的體會，從風控制角度看，這些跑路或倒閉的P2P公司風險爆發點在哪里?

張俊：跑路分三類：第一類最惡劣的就是騙錢，投資者把錢打進來后，他們就卷款跑了，這不是做業務，是騙錢的，當然這是少數;第二類是自融，本人自己是做實業的，由于借錢比較困難等原因，他通過做P2P這種方式，弄一些虛假的借款人作為幌子進行融資，實際上是給自己融資，他的目的也不是為了騙錢，而是為了緩解自己企業的資金壓力，由于可能對市場的預估會比較樂觀，希望將來有了錢再還給投資者，最典型的就是內蒙古的一家P2P企業，本人是做煤礦的，就借了很多錢，但是最后還不上就倒了;第三類是自己本身風險管控實力不強，這些人有真實借款人，也有真實投資著，確實要做P2P生意，但是他自己本身沒有太多的風險管控經驗，結果發現錢放出去容易，想收回來就難，而且這類平臺都提供擔保，所有的風險都聚集在平臺上，一旦這個平臺控制不住風險，投資者都要求你剛性兌付，兌付不出來你就倒掉了，最后一類是最多的。

鳳凰財經：拍拍貸是怎么做風控的?怎么保證投資者的資金安全?

張俊：做風控是比較復雜的事情，簡單講一下原理，第一，互聯網上來一百個人，可能有七八個就是來騙錢，所以第一步就反欺詐，要把騙子挑出來，因為騙子不管借他多少錢，哪怕借給他一百萬，他都不會還，所以首先得反欺詐。反欺詐是要一直進行的，因為你從用戶那里搜集到的信息和資料越來越多，有些用戶可能不見得是欺詐，但是高風險人群。這個過程中，用戶跟網站打交道過程中，一旦發現用戶是高風險人群或者說涉嫌欺詐問題，我們就會終止這個借款，就借不到錢，這是首先第一個。

第二個，如果你不是騙子，或者你不是高風險人群，不是我們要拒絕的人群，就是需要對他進行準確的信用評估，我們需要評估這個人的違約成本是多少，我們需要知道給他多少額度，他這個違約的概率能夠在我們預期的目標，比如1.5%的壞賬這個范圍之內，所以我們做信用評估就做這件事情。同時需要給他一個風險定價，你是風險高的人，借款利率肯定要高，風險低的人，借款利率低，所以本質上我們做這兩件事情。

方式都是通過線上的方式，關于借款人，可能傳統的銀行看一個人會有70到80個數據緯度，包括比如說借款人的年齡、性別、婚姻狀況、資產負債等，加起來大概70到80個維度，我們除了這些之外，還看這個用戶的其他維度的數據，比如在社交網絡上的一些數據，在互聯網上的各種碎片化的信息，我們都會去看，大概看一個人以400個數據維度。所以我們相當于去拼圖一樣，銀行可能拿70到80個拼圖片可以拼成一個人，一旦缺少十個拼圖片，那這個人就不完整。我們拼圖是拿400個更小的拼圖片拼一個人，可以做到更準確的判斷。

鳳凰財經：拍拍貸不和擔保公司有合作是吧?

張俊：對，我們目前沒有和擔保公司合作。

鳳凰財經：你們是完全一種線上模式，不走線下模式?

張俊：對，我們所有的這個環節都是在線上完成的。

鳳凰財經：你們也是不以平臺的名義，也不以平臺的名義提供擔保對吧?但是有一點，你們是提供本金保障的，對部分客戶提供本金保障。

張俊：對，但是我們的本金保障跟擔保有本質的區別，擔保是對單個借款人的金額進行本金甚至本息的擔保。也就是說，借款人A借錢，我作為投資人把錢借給他以后，假設這個人不還借款，所在的P2P平臺必需要賠償我。拍怕貸本金保障不是對單個用戶進行擔保，我們是對于投資者整個投資金額進行保障。比如說你出了一萬塊錢，或者十萬塊錢，在這里投資，我對你這十萬塊錢本金進行一個保障。而且我們的保障是有條件的，一定要滿足以下條件，你的總投資數量一定要在50筆以上，單筆金額不能超過5000塊錢，借給某一個借款人不要超過他單筆借款金額的1/3，所有的都是要求要足夠的分散。因為分散投資本來就是投資界的鐵律，一旦投資足夠分散之后，其實出現虧損的概率非常非常少，你個人面對的風險跟我平臺的整體的風險管控的這個水平是差不多的，我就能夠確保我的投資者能獲取收益，所以這更多是一個投資者教育的規則，與擔保是本質區別。

鳳凰財經：拍拍貸上所有的投資額是3000元起，你們做的額度是很小的額度，當時為什么選擇這種模式呢?

張俊：這跟我們的目標用戶群有關，我們的目標用戶群主要是互聯網上的屌絲人群。這些人群他的借款的目的多數是拿去消費。比如買家具，買手機，買什么電器，交什么費，交培訓費，不是要企業經營類，所以對他們來講，他們本身的需求不是那么的大，不是說要融資幾萬塊錢。所以他們本人會比較小。第二個，我們也是希望我們用戶在拍拍貸的平臺上不斷的累積信用。哪怕比如你是需要更多、更高的借款，我們也有一些小企業主，他們需要比如借個20萬、30萬，那我希望他也是從一個小的金額累積信用，這樣我可以通過累計信用過程，觀察你這個人的各種行為數據。

鳳凰財經：對，其實控制額度也是控制風險的手段，風控的成本會小一些?

張俊：對，這是我們控制手段之一，但不是絕對性，還是跟我們人群本身的需求有關系。

希望自建征信系統

鳳凰財經：現在P2P的公司，征信系統還沒有和央行征信系統接入接入，對借款人的信譽度如何保證?

張俊：對，國外像lending club，他們跟我們不太一樣，他們是不需要做征信這件事。借款人來了，拿著你的姓名和社保ID，Lending Club 就可以去查你的數據，所以根據不同的借款人，不同的信用特征進行不同的風險定價，信用高的人不需要那么高的成本的借款，信用差的人就需要更高的成本，做風險定價也是這樣。對我們來講，我們因為跟央行的征信系統不相連，所以我們不得不自己做這件事情，所以這也是在國內我們做P2P相對國外更困難一些。但是正所謂困難的地方也就意味著機會，我們現在建立起了自己的一套征信體系，相信未來這個征信事情本身有很大的價值。

鳳凰財經：你們現在有沒有拿到民營征信的牌照?央行有沒有發這個牌照?

張俊：央行最近在發，我們現在還沒有申請。

鳳凰財經：拍拍貸網站上有很多違約的公示，比如某人違約了沒有還款，你們就在網站上對他的信息進行公示，從現在的效果來看，對借款人的約束效果怎么樣?

張俊：效果還不錯，這個其實就相當于央行的這套征信系統。比如你在招商銀行辦了一個信用卡，然后欠債不還，很快招行把你的信息匯報給央行征信局，那么你想在工行辦一張信用卡那是不可能的，你要在中國銀行辦貸款也是不可能的，所以很多人就會因為這樣的壓力不敢違約。

對我們來講，其實原理是一樣的，一旦一個借款人借款不還超過30天，我們會曝光到黑名單上，欠債不還的信息就在互聯網上了。對很多人來講，一開始他不知道這有什么壓力，但有些人發現信息被曝光后會回來還錢。

最經典的一個案例就是重慶有一個大學生，大概是2008年借了大概5000多元開淘寶店，后來就再沒還錢了，電話也換了，找不到人。大概去年的時候，借款逾期了將近四年，1300多天，回來把錢還了。我就問他為什么拖延這么長時間不還錢，他說當年開淘寶店失敗了，后來想想在網上借錢還不還無所謂，反正也找不到我，就決定把手機號一換不還了。但是最近他要結婚買房子，到重慶當地的一家銀行貸款，后來貸款沒批下來，銀行說他在網上有欠錢不還的不良信息，他才意識到這個信息的重要性。銀行居然在網上看這個信息，這也讓我感到很驚訝。

鳳凰財經：雖然你們沒有納入銀行的系統，但是銀行也可以在網上查到借款人違約的信息，其實這也是因為互聯網開放性的好處。另外還想問你資金成本的問題，拍拍貸現在借款人平均的資金成本是多少?

P2P的首要作用是融資便利化

張俊：我們借款人的平均利率大概在18%左右，投資者的收益大概是在14%左右。這其中有大約1.5個多點是壞賬，剩下兩個多點是時間上的損失，因為你每一筆錢借出去以后，你是按月不斷的收到錢，你要瞬間把它投出去是不可能的，所以還有一個選擇下一個投資的時間，所以這個過程中有一點點時間損失。
鳳凰財經：那這樣看，你們的融資成本要比很多P2P公司要低很多。

張俊：我們這個P2P行業可以講，我們給借款人提供的成本是最低的，這就是技術帶來的效率。

鳳凰財經：做純線上的交易，更多的應該是借款人本身找到你們這個平臺去借錢，而不是小貸公司或者擔保公司提供給你們項目來做貸款，這對你們的發展速度是不是也有影響?

張俊：從交易規模來講，老實講可能有很多平臺看上去發展速度比我們快一些，因為很多平臺上的一筆貸款就是三十萬、一百萬。就按三十萬來講，拍拍貸做三千一筆的用戶，我們要做一百個才能做三十萬，從這個角度來講，有一些P2P企業確實比我們發展快。你會看到有一些P2P公司出來幾個月就做到幾億，十幾億的規模，單筆金額幾百萬甚至上千萬的都有。但我們其實不是特別關注這個交易金額，首先拍拍貸的交易金額的增長我們其實不慢，每年差不多有400%的增長。同時，我們更看重用戶規模，因為對我們來講用戶才是核心資產，我們現在也是整個行業里面用戶規模最大的一家，現在已經有將近300萬的用戶了。

鳳凰財經：另外關于P2P的作用，有人認為很多P2P公司的借貸利率很高，沒有達到降低融資成本的目標，在你看來，P2P的首要作用是為了滿足融資便利化還是為了降低融資成本?

張俊：我覺得首要的問題還是主要解決一個借到借不到的問題，其實之所以P2P在中國發展那么活躍，還是在于大量的小微企業從銀行借不到錢，有些可能從小貸公司借到錢。因此，這是一個很大的空白市場，大家都去做，但是，我們發現大部分的P2P公司，因為它采用的依然是傳統的一套審核體系和審核的手段，有非常多的人工參與等等，然后導致這個成本很高，所以它不得不做兩件事。第一個，單筆金額要足夠大，比如我看到單筆金額幾十萬、上百萬的，第二，收費很高，可能比民間的那種不透明的高利貸可能略微低一點，可能在30%幾到40%之間，相當高的一個成本。

拍拍貸跟這些公司定位不太一樣，第一個我們服務的人群是可以講是最底層，可能平均借款金額就幾千塊錢的層級，單筆金額很小，你通過傳統那套方式，顯然是要虧本的，收費又低，然后你單筆金額小，再上門去考核，線下這種方式，肯定虧死了。所以我們就通過線上的方式，通過系統自動化征信信用評級做審批，這樣我們不用太多的人工參與，這樣我們研發系統會有很多的成本，但一旦我的規模起來以后，攤到每個用戶身上的成本就足夠低了。所以我們做三千一筆的用戶，我們依然可以做到盈利，但是如果要是其它的做三千，早就虧的一塌糊涂。

P2P業務發展的四條紅線

鳳凰財經：你們這種是完全線上的一種一種借貸模式，另一種可能是線下模式，而且是墊付本息承諾的模式。你認為未來的監管方向上，會對這兩種模式，會更傾向于哪一種?

張俊：我覺得銀監會最近一直在公開說，說的相對比較清楚了，銀監會發了四條紅線。第一條，所有的P2P必須回歸信息中介的本質，你必須是一個提供信息撮合的這樣一個角色，回到P2P本身應該具有的樣子;第二，不得提供擔保，平臺不能負責提供擔保，這一下又打了很多人;第三，不能自己搞資金池，所謂資金池，就是先把投資者以固定的這個回報把錢收進來，然后我再放出去，這又打倒很多人;第四，不能涉嫌非法集資，這個相對更寬泛了，對那些介入到交易過程中的，都會有這樣不合規的嫌疑。

這條線，從今年年初以來，就一直劃的很明顯。現在有一些P2P機構，好像已經開始在轉移逐步放棄擔保。比如陸金所，據說也會逐步的放棄擔保，而且它的擔保不是平臺本身提供擔保，是靠平安集團下面自己一個擔保公司提供擔保，它都在逐步的去擔保，所以未來這個肯定大家必須得朝著合規的方向走。相反，拍拍貸我們現在是每一條紅線都沒有超。

鳳凰財經：你認為這個為什么要去擔保呢?其實擔保的作用在哪里呢?

張俊：我覺得是這樣，銀監會它的意思是你平臺本身不能提供擔保，但你可以引入第三方擔保做擔保。

鳳凰財經：那平臺為什么不能做擔保呢?這個你怎么理解?

張俊：平臺做擔保，那首先第一個，我們國家做擔保必須得達到融資性擔保公司這個資質，平臺做擔保沒問題，第一必須拿到這個資質，現在大部分提供擔保的P2P公司沒有這個資質。第二，很多擔保公司平臺提供擔保的話，其實我們國家對于擔保的監管，是最高不能超過這個資本金的10倍為擔保，換句話說，你有一個億的注冊資本，你可以擔保10個億。現在我看到很多平臺老早超過這個杠桿倍數了，注冊資金幾百萬，做到十幾個億、幾十個億，早已超過那個倍數了，一旦風險爆發，你平臺承擔不了這個風險的。

鳳凰財經：潛在的風險就在這里面。

張俊：所以平臺提供擔保沒問題，未來要申請融資性擔保公司，第二資本金一定要充足。

鳳凰財經：對于資金池你怎么理解?你認為什么樣是正常的資金池，什么樣是不正常的資金池?

張俊：其實銀監會指的資金池，就是用固定收益把用戶的錢，比如我承諾給投資人10%的收益，把錢給我，然你別管了，這個錢我愛借給誰借給誰，有的好一點的定期向你披露這個錢到底借給誰了，這個叫資金池，本身干的是銀行的事，沒有什么所謂好的資金池，壞的資金池，就是唯一的一個定義，基本都是先攬存再放貸。

鳳凰財經：現在有兩種監管的聲音，一種是對P2P實行牌照準入這種管理制度，另一種是負面清單的制度，你傾向哪一種，或者你認為未來會實現哪一種?
張俊：我認為每一種監管方式對行業來講，都是從長遠來看，都是積極的，從我的角度來講，哪一種方式我都歡迎。本身我覺得從政府未來的監管的方向和改革方向上來看，我覺得可能會把自貿區這種負面清單的方式，這種方式更鼓勵市場化，我覺得從未來這個政府鼓勵中國整個市場進一步開放，進一步市場化，高效率方向發展的話，我覺得更有可能采取的方式是負面清單。

鳳凰財經：你覺得在負面清單里，應該加入的是哪些?就是剛才我們說的四條紅線嗎。

張俊：我覺得肯定會進去，另外一個關于信息怎么披露，壞賬怎么定義等等這些，我相信都會有。包括資本金也會有一定的要求，雖然要求P2P回歸信息中介的本質，但是本質做的還是跟金融有關的業務，所以資本金可能也會有所要求。

鳳凰財經：你認為監管部門不該管的有哪一些?應該讓P2P公司自己來做?

張俊：我覺得定好一些紅線，然后這個定好一些規則，哪些不能做，哪些能做就不用管了，因為你要給大家足夠的創新空間，讓大家在這里面自由發揮，只要不破紅線都可以做，最后通過市場競爭的方式，那些競爭力強的活下來，競爭差的被淘汰。

未來95%的P2P公司都會死

鳳凰財經：現在國內的P2P公司，特別是今年以來，是一種井噴式或者爆發式的增長，那你認為目前這種經濟周期下，整個行業會不會出現一種整合呢?
張俊：我個人的判斷，未來95%的P2P公司都會死，什么原因呢?可能大部分是因為監管的原因，還有一些P2P是自身經營的原因，是不是足夠創新?你的效益怎么樣?你要做這個業務，如果通過用戶承擔高額的成本來實現這個業務，那將來這個市場一旦競爭過程中，這個價格一定會往下走的，那成本結構，成本降不下來，可能你的成本能力就很糟糕。所以我相信95%里面70%會因為監管被吃掉，可能剩下20%會因為市場本身的機制淘汰掉。

鳳凰財經：剩下的一些公司，是哪一類公司更好一點?

張俊：我個人覺得，第一有自己的技術實力，你能夠很好的解決風險管控和成本的問題，你可以生存下去。還有，我覺得線下的P2P也不會完全消失，有一些是基于對周圍的群體特別了解，特別熟悉，他能夠非常有效的管控風險，他這種地域屬性特別強，小而美的P2P公司我相信也會存在，未來我覺得這兩類公司會存在于市場。

另一類又想擴大特別大的規模，像連鎖一樣到處開，又不能夠很好的解決風險管控和這個成本的問題，那我覺得這一類可能會死的比較難看。

鳳凰財經：那我們未來會不會考慮進行一些線下業務呢?

張俊：我們基本上不會考慮做線下。我們早期剛創立的時候做過線下，就是因為線下走不通才走的線上，現在P2P行業都認為未來P2P的發展一定在線上，大家會覺得是因為中國國情的原因，所以不得不遷到線上。既然未來方向在線上，我們已經在這個方向上，我們干嘛要繞一個圈子?

鳳凰財經：我們在B輪融資中，其實引入的是諾亞財富它有一部分是高凈值用戶，諾亞這塊兒會和我們這塊兒有一些線下的合作嗎?

張俊：我們現在正在探討，諾亞我們希望說未來可能在資金在出借方這一端可能成為機構投資，我們希望讓這些高凈值人群也有機會去投一些風險可能高一些，但收益更高的理財產品。

鳳凰財經：是不是未來也會嘗試一些，就是債權轉讓的這種模式?

張俊：我們目前還沒有考慮這個事情。但確實債權轉讓是很多投資者的需求，有些投資者比如投資一百萬，現在手上都是債權，但可能家里急需要用錢，可能我需要20萬買個車，沒有現金，我可能把20萬債權賣出去，我有個20萬拿去消費，確實投資者有這樣的需求，我們還是比較謹慎保守，想看看監管對這塊兒怎么看法再來做這件事情。

鳳凰財經：監管現在對債權交易有沒有明確的監管聲音?

張俊：目前還沒有。

鳳凰財經：我們近兩年有沒有上市計劃呢?海外上市計劃?我看現在網上有傳我們有這個計劃?

張俊：那個完全是假消息，現在至少沒有考慮過上市這件事，現在主要任務是盡量服務更多的用戶，我們今年的目標是新增700到800萬用戶，到年底可能會接近千萬用戶的規模，這是首要考慮的。

鳳凰財經：也有傳聞說，阿里可能想收購拍拍貸，雙方有沒有接觸?

張俊：市場上傳言很多，我們還是希望自己能夠獨立發展。

來源：鳳凰財經 作者：李磊 編輯：余然