菠蘿： 意識(shí)這個(gè)東西是人特有的嗎？還是別的動(dòng)物也有？

宇晨博士： 如果你家里有小貓小狗，一定會(huì)覺(jué)得它們也是有自主意識(shí)的。例如有時(shí)候小貓可能會(huì)故意報(bào)復(fù)你；你帶小狗出去玩，它不想回家，就趴在地上撒嬌……

所以我覺(jué)得它們一定是有意識(shí)的，只不過(guò)它的意識(shí)存在方式可能跟人類不太一樣。甚至不光是貓、狗，一些低級(jí)動(dòng)物 （例如螞蟻等） 都有可能是有意識(shí)的，只不過(guò)它們的意識(shí)存在方式比較獨(dú)特，是我們?nèi)祟愡€不能理解的一種存在方式。

菠蘿： 很多人認(rèn)為螞蟻沒(méi)有什么特別的自我意識(shí)，它們是隨著生化的信號(hào)，每個(gè)個(gè)體做一些貢獻(xiàn)，最后形成一個(gè)很龐大的蟻群，產(chǎn)生了一些生物學(xué)功能。但你認(rèn)為個(gè)體的螞蟻也有意識(shí)？

宇晨博士： 準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，我們是無(wú)從可知的，從嚴(yán)苛的科學(xué)角度來(lái)說(shuō)，我甚至都不知道我旁邊的這個(gè)人是不是有意識(shí)。因?yàn)橐庾R(shí)是一個(gè)非常自我的東西， “我是怎樣去體會(huì)世界的？”“我的體驗(yàn)是什么樣子的？”……如果我沒(méi)有“魂穿”他、沒(méi)有到他的大腦里，其實(shí)完全不知道他是不是有意識(shí)，只能通過(guò)推理得出結(jié)論。所以 從嚴(yán)格的角度來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)法證明任何一個(gè)另外的個(gè)體是對(duì)世界有體驗(yàn)的、是有意識(shí)的。

菠蘿： 剛才講到，要有“我”的這種體驗(yàn)，那這個(gè)意識(shí)和平時(shí)說(shuō)的“自我意識(shí)”是一回事兒?jiǎn)幔烤偷糜凶晕也庞幸庾R(shí)嗎？

宇晨博士： 我覺(jué)得是一回事兒。自我意識(shí)里，“自我”這兩個(gè)字是最關(guān)鍵的，也就是我置身于世界，我是怎么樣去體會(huì)這個(gè)世界的，無(wú)關(guān)乎別人。

菠蘿： 如果不是自我意識(shí)，那就完全是機(jī)械地響應(yīng)外界信號(hào)，然后做出反應(yīng)。

宇晨博士： 對(duì)。

菠蘿： 所以科學(xué)家有沒(méi)有定義什么是意識(shí)？

宇晨博士： 其實(shí)我們做科學(xué)研究，通常要先祛魅。先不要覺(jué)得意識(shí)是一個(gè)非常玄妙神奇，或者非常形而上的東西，我們要把它還原到一個(gè)比較簡(jiǎn)單的層面。 意識(shí)就是經(jīng)驗(yàn)和體驗(yàn)——我們?cè)趺礃尤ンw驗(yàn)世界，體驗(yàn)周?chē)囊磺校约拔覀兺ㄟ^(guò)這些體驗(yàn)怎樣做出自我選擇、怎樣去認(rèn)識(shí)自我。

菠蘿： 意識(shí)肯定是在腦袋里的，那它藏在什么地方呢？

宇晨博士： 不同的理論可能有不同的看法。比如有些人認(rèn)為意識(shí)存在于前額葉，有些人認(rèn)為可能是大腦的后部，有些人認(rèn)為是很小的一個(gè)區(qū)域，叫做屏狀體，它和大腦各個(gè)區(qū)域的連接都非常緊密。還有人認(rèn)為意識(shí)存在于丘腦，這也是認(rèn)知信息、感知信息的一個(gè)閘門(mén)。

意識(shí)這個(gè)東西，很難存在于一個(gè)非常狹隘的解剖結(jié)構(gòu)里，因?yàn)樗呛軓?fù)雜的一個(gè)過(guò)程。大家經(jīng)常說(shuō)意識(shí)不是一個(gè)孤島，它是信息的流動(dòng)。比如說(shuō)我去體驗(yàn)一件事情，我要感知它、處理它、認(rèn)知它、決策它，最終形成一種體驗(yàn)。所以 這么一系列復(fù)雜的功能整合，很難由很小的一個(gè)腦區(qū)去單獨(dú)執(zhí)行 。所以整個(gè)大腦在意識(shí)層面中都起到一些重要的作用，只不過(guò)這個(gè)重要性可能有高有低。

菠蘿： 開(kāi)車(chē)的人經(jīng)常會(huì)有這種感覺(jué)：腦子里根本沒(méi)有去想開(kāi)車(chē)的事兒，但還是順利到了目的地，也不闖紅綠燈、也注意了行車(chē)安全。這算是有意識(shí)還是無(wú)意識(shí)呢？

宇晨博士： 這可以算是無(wú)意識(shí)。可能大家也會(huì)有這種感受，就是我們?cè)谧鲆患虑榈臅r(shí)候，其實(shí)并沒(méi)有意識(shí)到它的存在。比如說(shuō)我們兩個(gè)現(xiàn)在談話，旁邊其實(shí)放著一個(gè)顯微鏡，但在我說(shuō)之前可能你都沒(méi)有意識(shí)到它是在這兒的，也就是說(shuō)沒(méi)有處在意識(shí)層面。

這里又要說(shuō)到另一個(gè)概念，就是“注意力”。 注意力和意識(shí)是緊密相連的。 所有信息傳輸?shù)酱竽X之后，大腦是要篩選這些信息的。如果這些信息沒(méi)有處在注意力的中央，那它就不會(huì)進(jìn)入意識(shí)層面。但這些信息在不在大腦里面呢？其實(shí)是在的，只是沒(méi)被注意到，沒(méi)有進(jìn)入到意識(shí)處理的層面。

菠蘿： 然后這些信息就沒(méi)了嗎？

宇晨博士： 沒(méi)錯(cuò)，但是我們不能否認(rèn)它是曾經(jīng)存在過(guò)的。

菠蘿： 我聽(tīng)過(guò)一個(gè)說(shuō)法， 如果人們接觸的所有信息全部都留在腦子里面，人肯定就瘋了。

宇晨博士： 可能因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)有限的系統(tǒng)，不能處理無(wú)限的信息。

菠蘿： 剛才我們提到駕駛汽車(chē)的狀態(tài)，這還算是相對(duì)比較健康的一種狀態(tài)。那如果是昏迷或者麻醉狀態(tài)，以及睡著之后無(wú)意識(shí)的狀態(tài)，這幾種狀態(tài)有區(qū)別嗎？

宇晨博士： 在科學(xué)上有一定的區(qū)別。首先是它的觸發(fā)方式不一樣。比如說(shuō)睡眠，它是一個(gè)很健康的無(wú)意識(shí)狀態(tài)。每個(gè)人都需要睡覺(jué)，睡眠其實(shí)也有不同的階段。深度無(wú)夢(mèng)境睡眠是沒(méi)有意識(shí)的，有夢(mèng)境和淺度睡眠還是有一定的意識(shí)存在的。

如果大家做過(guò)大手術(shù)或者胃腸鏡，經(jīng)歷過(guò)全身麻醉，可能會(huì)有這種感覺(jué)：接受麻醉之后會(huì)覺(jué)得自己的這一段時(shí)間就消失了。其實(shí)時(shí)間并沒(méi)有消失，只是你對(duì)這段時(shí)間的意識(shí)和記憶消失了。而麻醉的藥物機(jī)制就是抑制我們大腦神經(jīng)元的活性。

同時(shí)還有其他的機(jī)制，比如說(shuō)腦創(chuàng)傷導(dǎo)致的昏迷或者植物人，可能是外力作用導(dǎo)致了一些腦部損傷，使其不存在意識(shí)。 所以有各種不同的機(jī)制、方法觸發(fā)人進(jìn)入沒(méi)有意識(shí)的狀態(tài)。

菠蘿： 從神經(jīng)的反應(yīng)來(lái)看，如果去測(cè)試睡著的人和植物人，能從什么信號(hào)里面看出來(lái)他是處于有意識(shí)、還是沒(méi)意識(shí)的狀態(tài)？

宇晨博士： 從腦電圖上可以比較清晰地看出來(lái)，昏迷的病人、植物人、深度睡眠的人，他們?cè)谀X電信號(hào)上是有一定共性的，這個(gè)還是比較清楚的。當(dāng)然也有差別。比如說(shuō)我們睡眠時(shí)有一個(gè)很經(jīng)典的腦電信號(hào)叫做紡錘波，如果做睡眠分析就一定要看這個(gè)特征。睡眠和麻醉時(shí)有共性，但也有一定的區(qū)別。所以它們各自的紡錘波一個(gè)叫睡眠紡錘波，一個(gè)叫麻醉紡錘波。

菠蘿： 說(shuō)起植物人，有沒(méi)有可能這個(gè)人看起來(lái)是昏迷的，但也許他是有意識(shí)的，只是他說(shuō)不了話？

宇晨博士： 這是非常有可能的。臨床上有一些這樣的病人，他可能不是處在完全的植物狀態(tài)，而是處于MCS，一種微意識(shí)狀態(tài)， 就是說(shuō)有微弱的意識(shí)，但是不能對(duì)外界的聲音或者觸碰做出反應(yīng)，這種在臨床上還是比較好評(píng)估的。

有一些比較經(jīng)典的實(shí)驗(yàn)范式，例如運(yùn)動(dòng)想象范式，配合功能核磁就可以分辨。我們會(huì)告訴病人，請(qǐng)想象你在打籃球、請(qǐng)想象你在喝水，這個(gè)時(shí)候我們就能夠觀測(cè)到他的運(yùn)動(dòng)皮層有一定的響應(yīng)。盡管他在表面上好像沒(méi)有意識(shí)，但其實(shí)大腦里還是有一些微弱的意識(shí)狀態(tài)。對(duì)于這些病人，臨床上可能會(huì)有一些方法，比如說(shuō)通過(guò)電刺激或一些其他的方式，爭(zhēng)取讓他恢復(fù)到一個(gè)正常人的水平，盡管這比較困難。

菠蘿： 所以聽(tīng)覺(jué)可能更頑固一點(diǎn)，更穩(wěn)定一點(diǎn)。 有可能聽(tīng)覺(jué)還保持，但是行動(dòng)能力沒(méi)有了。

宇晨博士： 是的，還有一種可能性就是，從方法角度來(lái)說(shuō)，聽(tīng)覺(jué)是比較好監(jiān)測(cè)的，但對(duì)于有些病人，如果想要做視覺(jué)測(cè)試是困難的，例如很多昏迷的病人是閉著眼睛的，我們沒(méi)辦法拿一個(gè)牙簽給他眼睛撐開(kāi)，然后再給他做測(cè)試。

菠蘿： 大家特別擔(dān)心的一件事，就是當(dāng)自己到了生命的終末期，在ICU里，其實(shí)自己有意識(shí)，但是動(dòng)不了，還被插了很多管，想想就非常痛苦。但是根據(jù)你的說(shuō)法，這個(gè)人有沒(méi)有意識(shí)，其實(shí)是可以監(jiān)測(cè)的對(duì)吧？

宇晨博士： 現(xiàn)在臨床上可能比我們想象的還要先進(jìn)一些。有的時(shí)候我去參加一些臨床醫(yī)生的會(huì)議，就覺(jué)得很多醫(yī)學(xué)技術(shù)的先進(jìn)程度讓人非常震驚。就比如剛才說(shuō)的監(jiān)測(cè)昏迷病人或者植物人是否有一些微弱的意識(shí)存在，做得就比較前沿，并且效果非常好。不光可以從大腦神經(jīng)信號(hào)的角度來(lái)診斷，還有各個(gè)科室 （包括康復(fù)科、急診等） 各種方法的配合。所以這一點(diǎn)我覺(jué)得大家可以不用擔(dān)心。現(xiàn)在臨床做得非常規(guī)范，也非常先進(jìn)。

菠蘿： 潛意識(shí)又是什么東西呢？

宇晨博士： 潛意識(shí)的科學(xué)定義比較模糊，其實(shí)我們可以把它理解成一個(gè)無(wú)意識(shí)的過(guò)程。 就像你騎自行車(chē)的時(shí)候都沒(méi)有意識(shí)到自己在騎自行車(chē)，這個(gè)其實(shí)可以被界定為一種潛意識(shí)。

菠蘿： 那平時(shí)我們說(shuō)的直覺(jué)，比如我遇到一件事，就覺(jué)得應(yīng)該如何干，但好像腦袋并沒(méi)有做決策這個(gè)過(guò)程，這也算潛意識(shí)嗎？

宇晨博士： 我覺(jué)得這可以算一個(gè)潛意識(shí)或者無(wú)意識(shí)的過(guò)程。人體有好幾種無(wú)意識(shí)的狀態(tài)，比如無(wú)意識(shí)視覺(jué)，就是我視野里有這個(gè)東西，但我沒(méi)有注意到它；或者無(wú)意識(shí)聽(tīng)覺(jué)，比如我們倆出去吃飯聊得熱火朝天，可能旁邊那一桌也在說(shuō)話，但是我們完全沒(méi)有聽(tīng)見(jiàn)他們?cè)谡f(shuō)什么。

直覺(jué)屬于一種無(wú)意識(shí)的決策；這種決策是非常快速的，可能是基于我過(guò)往的一些人生經(jīng)驗(yàn)。比如有些消防員到一個(gè)地方救火，能非常快速地做出決定：這可能是一個(gè)什么樣的情況，我們應(yīng)該怎么樣去處理。盡管他可能沒(méi)有特別明確的證據(jù)和邏輯推理去證明這個(gè)事情，但是他有直覺(jué)，可能就是基于他的以往經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樗貜?fù)做了太多次，形成一種固定的大腦環(huán)路，所以再做決策就不需要思考，直接到達(dá)決策終點(diǎn)，可以算是一種無(wú)意識(shí)的決策過(guò)程。

菠蘿： 意識(shí)這個(gè)東西怎么去研究？要借助一些工具嗎？

宇晨博士： 研究意識(shí)有兩種方式，一種是在正常清醒的狀態(tài)下去研究，它的一個(gè)目的就是剝離對(duì)世界的初級(jí)感知和更高層面的意識(shí)。比如說(shuō)我可以讓這個(gè)人去看一個(gè)東西，然后逐漸把這個(gè)圖片的對(duì)比度降低，慢慢他就覺(jué)得我好像什么都看不見(jiàn)了，但這個(gè)信息依然是進(jìn)入到初級(jí)視覺(jué)皮層的，所以這個(gè)信息是在大腦里面的，只不過(guò)沒(méi)有進(jìn)入意識(shí)層面。

我們可以通過(guò)實(shí)驗(yàn)操作的方式去創(chuàng)造這種剝離，這是在清醒的健康人中可以做到的。另外在健康人身上，在麻醉、深度睡眠這兩種狀態(tài)下也是可以去探究意識(shí)的。

我覺(jué)得在動(dòng)物上研究意識(shí)可能比較牽強(qiáng)，因?yàn)? 我們研究意識(shí)的核心是想要知道人的存在本質(zhì)是什么？什么叫人的自我意識(shí)？為什么我是我、你是你？

動(dòng)物雖然有意識(shí)，但是它和人的意識(shí)差太多了。我們平時(shí)用小老鼠，也知道它是有意識(shí)的，它有自己的社交活動(dòng)、它要吃飯、它會(huì)覺(jué)得餓、它似乎可能有時(shí)候也有一些情感層面的存在。有時(shí)候研究抑郁癥也會(huì)用到老鼠的模型，但它的意識(shí)跟人相去甚遠(yuǎn)。所以從模型的角度來(lái)說(shuō)，研究意識(shí)還是用人最好。

除了在健康人身上研究，第二種研究方式就是在一些有意識(shí)障礙的病人身上探究，比如昏迷、植物人，還有微意識(shí)狀態(tài)的人，都是可以去研究的。在這些人當(dāng)中，他的意識(shí)狀態(tài)是有問(wèn)題的，或者有時(shí)候他沒(méi)有意識(shí)。這個(gè)時(shí)候我們就可以去看他的神經(jīng)活動(dòng)到底和正常清醒有意識(shí)的人有什么區(qū)別。這是一個(gè)很經(jīng)典的科學(xué)方法，就是對(duì)比沒(méi)有意識(shí)和有意識(shí)的狀態(tài)。

菠蘿： 大家眼中的“瘋子”，就是神經(jīng)不太正常、天天活在自己世界里面的人，他們是有意識(shí)的嗎？

宇晨博士： 他們其實(shí)很有意識(shí)，只是思考的方式和我們不太一樣。因?yàn)樗麄儗?duì)這個(gè)世界有感知、有判斷，也能基于信息做出決策。盡管決策在我們看來(lái)很瘋狂，但是他們是有自己的意識(shí)的。

其實(shí)不同的人會(huì)有不同的意識(shí)，即使是正常人。例如你和小明出去看到一個(gè)風(fēng)景，會(huì)覺(jué)得怎么就是跟這個(gè)人眼中所得美景不同、話也不投機(jī)？但和小紅出去，可能就覺(jué)得真是相見(jiàn)恨晚。一個(gè)人在不同成長(zhǎng)階段中，或者今天的我和昨天的我，意識(shí)狀態(tài)也是不一樣的。小時(shí)候我們可能非常幼稚、天真、快樂(lè)，自我意識(shí)和對(duì)人生的理解、對(duì)世界的體驗(yàn)，和我們到了更大的年齡 （30歲、40歲、80歲） 一定是不一樣的。所以即使是在同一個(gè)個(gè)體當(dāng)中，我們的意識(shí)狀態(tài)的存在方式也是會(huì)有變化的。

菠蘿： 那在意識(shí)這個(gè)領(lǐng)域，或者你當(dāng)時(shí)決定要做這個(gè)的時(shí)候，有沒(méi)有哪幾個(gè)研究對(duì)你的影響是比較大的？

宇晨博士： 當(dāng)時(shí)我看到一個(gè)實(shí)驗(yàn)叫做雙眼競(jìng)爭(zhēng)，就是給兩側(cè)不同的視野展示不同的圖片，也就是說(shuō)左眼看到的和右眼看到的是完全不同的東西，大腦會(huì)怎么樣去處理這個(gè)信息？

可能大家會(huì)覺(jué)得，應(yīng)該看到的是兩張圖的融合，比如說(shuō)左右分別是一個(gè)蘋(píng)果和一個(gè)香蕉，我們看到的這個(gè)東西可能既像蘋(píng)果又像香蕉，但其實(shí)不是這樣的。在同一時(shí)刻我們的大腦只能處理其中一個(gè)信息，偶爾我們會(huì)看到蘋(píng)果，偶爾我們會(huì)看到香蕉，但看到蘋(píng)果的時(shí)候我們一定不會(huì)看到香蕉，看到香蕉的時(shí)候就一定不會(huì)看到蘋(píng)果，兩個(gè)信息是動(dòng)態(tài)交替的傳入到大腦當(dāng)中的，但是他們永遠(yuǎn)不會(huì)同時(shí)的傳入到大腦中，是輪流進(jìn)來(lái)的，這就叫做 雙眼競(jìng)爭(zhēng)，它是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，不是一個(gè)合作關(guān)系。

在這個(gè)實(shí)驗(yàn)的基礎(chǔ)上更上一層樓、更加神奇的是：給一只眼睛去看一個(gè)靜止的圖，另一只眼睛去看閃爍的一些斑塊，五彩斑斕的斑塊。我們是不是有時(shí)候看到靜止的圖，有時(shí)候看到閃爍的斑塊呢？也不是的，這個(gè)時(shí)候我們只能看到閃爍的斑塊，對(duì)于那張靜止的圖我們一點(diǎn)都看不到，或者我們認(rèn)為完全沒(méi)有看到，所以這個(gè)閃爍的斑塊完全占據(jù)了視覺(jué)意識(shí)。

這件事從機(jī)制上可能很難解釋，還沒(méi)有人探究得很明白，但是這個(gè)現(xiàn)象有魯棒性 （穩(wěn)健性） ，不管是你來(lái)還是我來(lái)做，都會(huì)出現(xiàn)同樣的現(xiàn)象。那張靜止的圖進(jìn)入我們的視野中，進(jìn)入視覺(jué)處理了，但是我沒(méi)有意識(shí)到它的存在。

更神奇的是，假設(shè)我們這張靜止的圖片是一個(gè)帶有情緒的人臉，可以是一張悲傷的臉，可以是一個(gè)生氣的臉，我們還是看不到，永遠(yuǎn)只看到閃爍的斑塊。但是我們的杏仁核 （大腦當(dāng)中的情緒處理中心） ，卻能分辨出這個(gè)臉是一張高興的臉還是悲傷的臉。所以這個(gè)信息不光進(jìn)入到視覺(jué)層面了，還進(jìn)入到情感處理中樞了，只不過(guò)最終它沒(méi)有進(jìn)入到意識(shí)層面。

菠蘿： 怎么能知道杏仁核知道這個(gè)東西的呢？

宇晨博士： 最初是用的功能核磁，它能夠區(qū)分這兩種狀態(tài)的區(qū)別。

菠蘿： 所以你的大腦里其實(shí)已經(jīng)產(chǎn)生反應(yīng)了，但是都沒(méi)有進(jìn)入意識(shí)層面。這還有點(diǎn)讓人絕望，我們經(jīng)常呼吁大家要多看書(shū)，少看短視頻，但按照這個(gè)實(shí)驗(yàn)來(lái)看，如果有短視頻在那兒閃，我抱一本書(shū)也沒(méi)有用，我的意識(shí)層還是想看動(dòng)的那個(gè)短視頻。

宇晨博士： 把兩只眼睛中間這個(gè)擋板拿掉就好了，在同一個(gè)視野里，一邊短視頻，另一邊是書(shū)，這個(gè)時(shí)候可能我們的前額葉控制的中樞就能夠起作用。這個(gè)時(shí)候我是要狠下心來(lái)完整讀一本莎士比亞，還是看短視頻，就需要前額葉去決策了。可能有些人比較喜歡這種延遲滿足，喜歡學(xué)知識(shí)，就選擇去讀一本莎士比亞；可能有些人不太想做這個(gè)努力，或者有時(shí)候我們真的非常累了，就是需要休息，就選擇看一看短視頻也沒(méi)什么關(guān)系。

菠蘿： 用動(dòng)物模型研究意識(shí)有沒(méi)有什么比較好玩的事情，可以給我們分享的？

宇晨博士： 一個(gè)比較有意思的評(píng)估動(dòng)物意識(shí)的實(shí)驗(yàn)，叫鏡子測(cè)試。 如果一種動(dòng)物看到鏡子，能知道鏡子里的像是自己，那么它就是有非常高等的智慧和意識(shí)的，是有自我意識(shí)的。

菠蘿： 也就是說(shuō)它能區(qū)分鏡子里的是自己，而不是另外一個(gè)個(gè)體。那要怎么知道鏡子里和自己是一樣的呢？

宇晨博士： 這是非常復(fù)雜的一件事。小的時(shí)候我就在想，如果沒(méi)有父母或者親朋好友教我們照鏡子這件事情，人能不能在沒(méi)有任何外界教育的情況下，知道鏡子里是自己。我非常想做這樣的實(shí)驗(yàn)，可能有些人也做過(guò)。大部分動(dòng)物是沒(méi)有辦法從鏡子當(dāng)中去判斷這個(gè)東西是自己的，反而有一種魚(yú)類，有照鏡子的能力，它可能知道這個(gè)鏡子里面是自己。至于為什么，就比較復(fù)雜了，需要很多衡量參數(shù)去論證它知道鏡子里是自己。

菠蘿： 現(xiàn)在有測(cè)謊儀，可以看腦電波，有沒(méi)有什么儀器能夠更準(zhǔn)確地看出一個(gè)人到底在想什么事兒？

宇晨博士： 可能會(huì)有一些方式。有些人做過(guò)用功能核磁去監(jiān)測(cè)病人看電影的時(shí)候的腦活動(dòng)，那么可以通過(guò)這些數(shù)據(jù)把他看到的一些視覺(jué)特征給重建出來(lái)，這是能夠做到的。盡管現(xiàn)在做得還比較粗糙，但我覺(jué)得已經(jīng)非常神奇了。

測(cè)謊儀，我覺(jué)得這里有一個(gè)bug，假作真時(shí)真亦假，如果這個(gè)人不斷地去說(shuō)謊，說(shuō)著說(shuō)著他自己都認(rèn)為是真的了，那如果他自己都認(rèn)為是真的，我們又如何從客觀的角度從他的大腦活動(dòng)里得知這個(gè)是假的呢？這在他大腦里是一個(gè)真相，如果能測(cè)，那我們測(cè)到的東西就相應(yīng)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)真相。所以我個(gè)人覺(jué)得 用測(cè)謊還是不如客觀的證據(jù)來(lái)得有效。

菠蘿： 很多人說(shuō)，人死亡以后其實(shí)意識(shí)是會(huì)存留一段時(shí)間的，你相信這事兒?jiǎn)幔?

宇晨博士： 我覺(jué)得有可能會(huì)短暫存留。因?yàn)橐庾R(shí)這個(gè)東西需要一個(gè)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)去支持，人腦就是一個(gè)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)，可能當(dāng)人死后，相對(duì)短暫的一段時(shí)間之內(nèi)，大腦的神經(jīng)活動(dòng)還有一定的活性，這個(gè)時(shí)候也許是會(huì)有意識(shí)狀態(tài)存在的。但當(dāng)這個(gè)人死透了，完全沒(méi)有任何的活性了，神經(jīng)元之類的也都死了，那他應(yīng)該就沒(méi)有意識(shí)了。

菠蘿： 死亡是有心跳這種判斷標(biāo)準(zhǔn)的，在醫(yī)學(xué)上還有腦死亡的狀態(tài)，那腦死亡以后是不是就沒(méi)有意識(shí)了？

宇晨博士： 對(duì)，我認(rèn)為腦死亡是沒(méi)有意識(shí)的。

菠蘿： 根據(jù)你們的研究，未來(lái)是否有可能通過(guò)一些方式來(lái)增強(qiáng)背東西、記憶的效率？

宇晨博士： 我從小就非常喜歡看哆啦A夢(mèng)動(dòng)畫(huà)片，里面有一個(gè)記憶面包，往書(shū)上摁一下、吃下去，這個(gè)東西就記住了，我就非常喜歡這種東西。我覺(jué)得以后是完全有可能的。甚至有些實(shí)驗(yàn)室已經(jīng)做過(guò)一些研究，就是 在人記東西的時(shí)候給他施加電刺激 ， 那么這個(gè)電刺激可以增加或者減弱神經(jīng)元的活動(dòng)，發(fā)現(xiàn)是可以增強(qiáng)記憶的，不光有理論支持，還有實(shí)際觀察的支持。

菠蘿： 感覺(jué)可以開(kāi)發(fā)一個(gè)東西，人背書(shū)的時(shí)候嗷嗷地電，電完記得更牢 （當(dāng)然不是那種電擊，是比較微弱的電……） 。最后我想聊聊比較前沿的一個(gè)東西，你怎么看待意識(shí)在未來(lái)的發(fā)展？現(xiàn)在人工智能研究非常活躍，你會(huì)擔(dān)心人工智能突然產(chǎn)生意識(shí)嗎？或者你覺(jué)得理論上是可能發(fā)生的嗎？

宇晨博士： 我覺(jué)得理論上是可以發(fā)生的。意識(shí)領(lǐng)域有一個(gè)非常重要的人物叫Christof Koch，他認(rèn)為人工智能是沒(méi)有意識(shí)的。我稍微有一點(diǎn)點(diǎn)不同的觀點(diǎn)，它們是有可能產(chǎn)生意識(shí)的。比如現(xiàn)在的AI大模型，我們?cè)谑褂脮r(shí)，當(dāng)你很禮貌地問(wèn)它和當(dāng)你命令式地去問(wèn)它同一個(gè)問(wèn)題，給你的結(jié)論是不一樣的，所以它已經(jīng)能從我們的大語(yǔ)言數(shù)據(jù)當(dāng)中去學(xué)到一些禮貌和不禮貌的蛛絲馬跡。那沒(méi)有道理學(xué)不會(huì)這里面存在的其他東西，不管是感情還是意識(shí)、還是更深刻的一些思考，都是有可能學(xué)會(huì)的。

而且我也比較擔(dān)心，如果真的有一天，人工智能突然有了意識(shí)，或者有了一些自我的想法，有了感情，它生氣了，那真的有可能對(duì)人類發(fā)起攻擊。所以我認(rèn)為管控還是非常有必要的，最新的科技當(dāng)然是好處很多，但我們也要去提前預(yù)見(jiàn)這些可能帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，這需要領(lǐng)域最頂尖的科學(xué)家去提前預(yù)見(jiàn)，并且做好防范。

菠蘿： 確實(shí)很少有神經(jīng)生物學(xué)家，或者學(xué)生命科學(xué)的人來(lái)講這個(gè)東西，一般都是學(xué)計(jì)算機(jī)的人會(huì)有很多的擔(dān)心，覺(jué)得AI會(huì)產(chǎn)生意識(shí)。那你覺(jué)得跟AI說(shuō)話應(yīng)該對(duì)它禮貌一點(diǎn)，還是兇一點(diǎn)？

宇晨博士： 禮貌一點(diǎn)，有的時(shí)候結(jié)果會(huì)更詳細(xì)一點(diǎn)。 比如同一個(gè)問(wèn)題，“請(qǐng)您幫我梳理近十年意識(shí)領(lǐng)域研究的文獻(xiàn)”，然后另一種問(wèn)法“近十年意識(shí)領(lǐng)域文獻(xiàn)”，第一種方式會(huì)給你梳理得更精細(xì)一點(diǎn)。

菠蘿： 最后一個(gè)問(wèn)題，如果讓你自己做一個(gè)預(yù)測(cè)，50年后，你覺(jué)得在意識(shí)領(lǐng)域會(huì)發(fā)生什么事情？

宇晨博士： 我覺(jué)得不會(huì)發(fā)生太大的改變，因?yàn)檫@是一個(gè)非常困難的學(xué)科。有的時(shí)候我會(huì)想， 如果說(shuō)意識(shí)的研究是八千里路云和月，我們今天可能連半步都沒(méi)有走完。

這是非常難的一件事情，甚至我都不是很清楚在人類滅絕之前，我們能不能把這個(gè)東西研究透徹。但我覺(jué)得沒(méi)有關(guān)系。科學(xué)領(lǐng)域里面有兩個(gè)最深層最根本的問(wèn)題，第一個(gè)是：宇宙存在的本質(zhì)是什么？這是物理學(xué)要做的事情。第二就是人的思維， 人的意識(shí)存在的本質(zhì)是什么 ？這就是我們神經(jīng)科學(xué)家、神經(jīng)生物學(xué)家要做的事情。

這兩個(gè)最深層的問(wèn)題，最終能不能解決并不重要。重要的是，人類不斷挑戰(zhàn)自己的智慧，不斷拓寬知識(shí)的邊界，哪怕八千里路我們就走了半步也沒(méi)有關(guān)系，我們還在往前就好了。有的時(shí)候我跟學(xué)生說(shuō)，你不要總想著這是一件很困難、難以完成的事情， 科學(xué)探究可以是一場(chǎng)浪漫主義 ，如果說(shuō)我們注定找不到那個(gè)終極的答案，我們就把這個(gè)過(guò)程當(dāng)成一個(gè)浪漫的科學(xué)探索。

本文來(lái)自微信公眾號(hào)： 菠蘿因子 ，作者：80后菠蘿博士、肖宇晨，文字整理：佳韻、桃子