“做手機、電子煙，這是兩次失敗的創業。”朱蕭木緩緩吐出這句話后，旋即補充道，“但后來跟羅老師一塊還債，做了交個朋友就非常好?！?/p>

這些年羅永浩輾轉數個風口，朱蕭木始終是追隨左右的核心“創業搭子”，很大程度上源于羅永浩身上所展現出的“現實扭曲力場”——老羅曾提到他與喬布斯都擁有一種“現實扭曲力場”，這一名詞最早出自《星際迷航》，指通過駭人的眼神、專注的神情、口若懸河的表述、過人的意志力、扭曲事實以達到目標的迫切愿望，以及所形成混淆視聽的能力。

這種特質與羅永浩的成名如影隨形，論演講水平他出類拔萃、論廣告創意他屬業界一流——從新東方講師到牛博網，老羅搖身一變成為互聯網名嘴，也被塑造成草根在鐵板社會向上翻騰的樣板。

然而，直到錘子科技在“賣身”中褪去光環，羅永浩身上的榮光終被債務黑洞所吞沒。

機緣巧合之下，直播浪潮再次選中了羅永浩——當他在直播間喊出“ 3、2、1，上鏈接”時，又找回了個人的“現實扭曲力場”——說實話，習慣了老羅往日懟天懟地的彪悍，一時間竟難以接受他在直播間笑臉迎客的樣子。

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后來的事大家都知道了，羅永浩在一路蹣跚摸索中踩準了直播電商的風口，一年躋身全網帶貨前三甲；而當羅永浩調侃《真還傳》的段子刷屏后不久，羅永浩與朱蕭木再次毅然轉身跳入創業大潮，兩人分別于 2022 年、2024 年相繼開啟新的創業項目。

眼下，羅永浩正在社交平臺張羅細紅線科技 2025 年春季招聘，公司軟件產品部門開放數個產品經理崗，讓過氣好些年的“產品經理”短暫在媒體報道中又活躍了起來；朱蕭木則應邀在小宇宙的各類播客里閃轉騰挪，替自己的“營養工廠”項目代言。

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以下內容為朱蕭木與虎嗅現場溝通自述，部分表述為方便閱讀有所刪減和調整：

“做一條鯰魚”

一開始做手機、電子煙，這是兩次失敗的創業，后來當主播帶貨終于成功了一把；但交個朋友播了快 5 年，手上過了大概 10 萬個 SKU，內心萌生一個念頭：我的夢想是品牌，而非網紅——做網紅，純粹是債務催人奮進，可做一家好企業、一個好品牌比當網紅難。

這次“營養工廠”創業，我們要做“行業鯰魚”，產品主打性價比，受眾并非高凈值人群，但勝在覆蓋面廣——從 2024 年 4 月份開始，團隊每周出一個品，SKU 累計達到 30+，涵蓋基礎營養、抗衰、心腦眼、骨骼、情緒睡眠等。

目前，產品已經上線微信小程序，明確將成本、利潤標注在商品詳情頁，就是遵從第一性原理——為用戶提供價值。

創業這么多年，我們一直篤信王興的一句話： 便宜的一定打敗貴的，質量好的一定打敗質量差的。

從世界范圍來看，保健品創業從來不是浪潮，而是一個方向。歐美、日韓國家很多人都有一個藥盒，里面分列一堆膠囊，飯后就開始大把地吃，以前以為是美國人身體不好，后來才知道這是保健品，越發達國家保健品人均消耗量越大，因為宣傳力度很大。

當然，還有消費習慣的差異，中國用戶可能幾天都不愿意等，但海外用戶幾個月都能接受，很適合眾籌模式去開發新品。

況且，海外有非常多成熟的保健品工廠，無非就是去研究海外供應鏈，是否能找到一個更高效的觸達方式。比如播客這種新渠道，現在有各種各樣的問題、盤子很小，但這恰恰是紅利的體現，當一個東西已經很成熟的時候，它就不叫紅利了。

基于這個判斷，保健品行業其實很適合出海，現在團隊在做的項目就是海外保健品牌。

從產品發展來看，國外的產業鏈條更成熟，保健品品牌幾乎不自己做工廠，都是找工廠代工，大的工廠可能幾百萬單，小的就 1 萬單，很多大品牌半年的量工廠一天就做完了——巨大的膠囊機這頭是原料，那頭膠囊就能出來，技術非常成熟，世界工廠的生產還遠未達到飽和，根本沒到拼供應鏈的時候。

聽起來，這種訂單模式非常接近私域，可能很多人會有疑問，其實國內微商/微店之所以被詬病、被污名化，本質是他們做的東西不對，而不是私域這種模式有問題。

還有一個客觀制約，國內保健品（含量的）劑量壓得很低，低到與一些論文的起效劑量存在巨大鴻溝，我們認為國內保健品跟劑量我們很難有效，但是跨境的產品又合法，所以就在英國成立公司做跨境保健品。

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當然，我們從來不否認是一個中國團隊，只是在海外做產品然后回到中國市場銷售，在國內鍛煉團隊、培養供應鏈。

其實，近些年保健養生理念開始被更多人接受，就是因為無數論文和個體經驗證明，“治未病”這件事是可以實現的，只不過要從生活的方方面面規律、有節制地踐行：

• 一是，睡眠非常重要。保證 8 小時睡眠，或者保證睡眠時間中深睡時間達到 20% 以上。

• 二是，鍛煉抗衰。肌肉達到一定水平會帶動全身代謝更快，代謝慢身體機能就容易出問題。

• 三是，科學飲食。盡量控制熱量、減主食，尤其要控碳水，輕斷食、16+8 都比較流行。

• 四是，情緒管理。每天很大壓力的人容易累，久而久之就會拖垮身體。

• 五是，補劑輔助。就是研究吃什么能幫助睡眠、吃什么能提升運動效果、吃什么能獲得更全的營養素、吃什么讓情緒更好。

一場渠道“奇襲”

創業過程中，團隊洞察到一些長期被忽視的市場痛點：國內老年人是一個特別脆弱、被影響的群體，但仍有一部分在天貓、淘寶、京東輻射范圍之外，因為渠道觸達不夠。

研究一個新的產品形態，觸達途徑是很重要的一件事，小紅書現在已經沒有紅利了，無非就是你找到什么人、花多少錢、干多大事兒。

抖音雖然用戶基數龐大，但現在投流是 0 和 1 的區別，以前可以打自然流，主播夠好流量就會來、就能帶動轉化，現在必須花錢，不花錢來的人轉化率非常低，幾乎不消費。

而且，抖音投流已經非常貴了，這種貴不可改變——所以，很多創業不只是模式創新，也是渠道創新，看能不能做出新的渠道提高效率，如果還按照原來的做法，在大的渠道賣，定價不可避免被“裹挾”。

比如，新品牌上淘寶、上天貓，不是說店鋪收多少錢的問題，是你的流量怎么弄？要買它的流量很貴，而且新品牌一旦上淘寶、京東會直接開戰，破壞別人的價格體系、銷售體系。

但是播客完全不一樣，本身是打廣告，很多人上飛機之前下三、四期播客，自發聽三個小時廣告，這件事在哪也沒出現過，而且完播率巨高，有的播客 3000 人關注 1 萬多播放，等于粉絲平均聽三遍，太猛了。

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所以，找到一些有紅利的渠道很重要，海外播客比國內強度大，比如特朗普大選之前上了 20 多場播客，馬斯克采訪特朗普那期數千萬人聽，美國注冊選民才 1.3 億。

團隊摸索了一段時間發現，播客與保健品人群特別吻合，我們會給播客專門的碼，然后在上面介紹產品，還嘗試套用一些直播的打法、模式去改造播客行業。

總結一句話：今天的渠道，播客是奇襲，陣地戰是抖音、小紅書。

這背后，直播的趨勢變化正變得越發明顯：一是，平臺的投流占比越來越大，商業化的成熟度越來越高；二是，信息化運營越來越強，向利潤要價值，在做更高效的組織建設。

隨著越來越多的人殺進直播帶貨，這個行業卷到外界無法想象——拋開成本、投流這些支出，還要不斷升級直播話術、運營策略，不斷優化選品、風險控制，還要精簡支出、精細化運營。

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當然，用戶在直播間分層趨勢也在進一步拉大，消費分級更明顯了：飛天茅臺賣多少都秒空，那個屬于直播間標品，但很多酒的客單價這兩年在持續往下走，低端品牌客單價變得更低——這都是在交個朋友當主播時的體感，我經常會和商務一塊去和品牌主聊，甚至幫他們選品、組價格。

所以，抖音正在成為一個品宣平臺——帶貨主陣地已經不是直播間本身，而是直播間帶完貨再進行“切片”授權，切片的無限分發讓更多人知道這個品牌。

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可見，整個行業在變化，原來要求品效合一，現在更好的路徑是在抖音品宣，在私域完成轉化，這種局面正在倒逼各個 MCN 公司降本提效，精細化運營，也對主播提出了更高的轉化要求。

#虎嗅商業消費主筆黃青春、黃青春頻道出品人，關注文娛社交、游戲影音等多個領域，行業人士交流加微信：724051399，新聞線索亦可郵件至?huangqingchun@huxiu.com