對(duì)話張一鳴：世界不是只有你和你的對(duì)手

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我是創(chuàng)始人李巖：很抱歉！給自己產(chǎn)品做個(gè)廣告，點(diǎn)擊進(jìn)來(lái)看看。

如果你印象中習(xí)慣了神采飛揚(yáng)趾高氣昂高瞻遠(yuǎn)矚的霸道總裁，張一鳴恐怕會(huì)讓你感到意外。對(duì)于一家110億美元公司的創(chuàng)始人而言，他顯得太年輕和安靜——甚至有些乖巧。他的同事們告訴《財(cái)經(jīng)》，這位CEO最激烈的情緒表達(dá)方式不過(guò)是“這個(gè)事情怎么會(huì)這樣?”

在今天中國(guó)，創(chuàng)業(yè)公司Founder的數(shù)量可能要以百萬(wàn)計(jì)算，而張一鳴無(wú)疑是其中最幸運(yùn)的兩三人之一。他和他的兩位朋友所創(chuàng)立的3家公司被認(rèn)為是最有可能向中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)統(tǒng)治者——BAT發(fā)起挑戰(zhàn)的勝利同盟，另外兩家分別是美團(tuán)點(diǎn)評(píng)和滴滴。這三家公司創(chuàng)立都不超過(guò)6年，估值均超過(guò)百億美元。

成功如此迅速，原因之一是這又是一家“簡(jiǎn)單，可依賴”的技術(shù)主導(dǎo)型公司。過(guò)去這類公司的典型代表是百度，這類公司往往極其專注于技術(shù)細(xì)節(jié)的打磨，提供極致的產(chǎn)品體驗(yàn)，而對(duì)行業(yè)習(xí)以為常的價(jià)值觀則態(tài)度淡漠。因?yàn)檫@些特點(diǎn)，他們也有著共同的宿命——他們總是被社會(huì)輿論推動(dòng)著甚至強(qiáng)制著去對(duì)某些話題表態(tài)：技術(shù)與人文、責(zé)任與價(jià)值觀之間到底是什么關(guān)系?

今日頭條正處在這樣一個(gè)當(dāng)口——這家公司已經(jīng)是今天中國(guó)最大的媒體渠道，他們每個(gè)月為1.5億用戶提供服務(wù)，每天有近7000多萬(wàn)人花76分鐘在今日頭條上觀看新聞、視頻。但張一鳴堅(jiān)持說(shuō)今日頭條不會(huì)也不需要設(shè)立傳統(tǒng)意義上的總編輯，他說(shuō)自己最忌諱價(jià)值觀先行，他認(rèn)為不干涉可能是今天他對(duì)內(nèi)容最好的管理。

張一鳴認(rèn)為“不克制”帶來(lái)的危害更大——多數(shù)精英認(rèn)為自己所堅(jiān)持的就是對(duì)的，然而事實(shí)是，這個(gè)世界上多數(shù)人都無(wú)法認(rèn)清現(xiàn)實(shí)。選擇“不干涉”，正是在克服人性的弱點(diǎn)。與其在價(jià)值觀上高歌猛進(jìn)，不如“延遲滿足感”，他認(rèn)為這會(huì)讓自己獲得更多的自由。

考慮到他僅僅三十出頭，很難說(shuō)他未來(lái)會(huì)有怎樣的改變：再過(guò)一些年，他會(huì)對(duì)這個(gè)世界有著更多、更強(qiáng)烈的看法嗎?那時(shí)候他還會(huì)堅(jiān)持不讓價(jià)值觀干涉內(nèi)容嗎?最近，《財(cái)經(jīng)》雜志對(duì)他做了專訪，話題也由此展開。

除了這些問(wèn)題，我們還把他和他的好朋友王興做了一些比較，在最后的快問(wèn)快答環(huán)節(jié)中，我們把部分同樣的問(wèn)題問(wèn)給了這兩位背景相似、年齡相仿、甚至都是福建龍巖人的CEO，他們的回答之間形成了一場(chǎng)有趣的思維對(duì)比。

|成功與低俗

《財(cái)經(jīng)》：比頭條更早出現(xiàn)的聚合類應(yīng)用或者網(wǎng)站有很多，為什么最后只有你們做大并成功了?

張一鳴：有些是因?yàn)樘y用，門檻很高，導(dǎo)致最后只有g(shù)eek才用。還有一些是沒有「穿透」，訂閱、選擇類別等各種功能，他們把產(chǎn)品想得太復(fù)雜。為什么我們沒有做這樣的產(chǎn)品?因?yàn)槲覀兪冀K認(rèn)為信息的效率比信息的展示更重要。

最早期的今日頭條，沒有頻道沒有個(gè)性化甚至沒有圖片，打開就是純信息流。當(dāng)時(shí)我們的判斷是——移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，高頻應(yīng)用，主產(chǎn)品是唯一的;同時(shí)要專門為移動(dòng)創(chuàng)造內(nèi)容，而不是把雜志內(nèi)容搬過(guò)來(lái)，后來(lái)我們做了頭條號(hào)。

《財(cái)經(jīng)》：什么時(shí)候意識(shí)到頭條有這么大的勢(shì)能?

張一鳴：物理上從高位到地位的能量越遷叫勢(shì)能，而我們并沒有往下跳。

《財(cái)經(jīng)》：低俗是今日頭條成功的原因之一嗎?

張一鳴：我覺得這是有偏頗的。真的不是這樣，雖然肯定還是有Low的內(nèi)容，但我們肯定比同行更重視。而且我們從來(lái)不主動(dòng)push低俗內(nèi)容。我們一直在打擊低俗和標(biāo)題黨，現(xiàn)在「特別低俗」的內(nèi)容已經(jīng)消失了。

我們確實(shí)有一段時(shí)間對(duì)新用戶處理不夠好，因?yàn)樾掠脩魶]有個(gè)性化，所以他們打開主信息流容易出現(xiàn)低俗內(nèi)容。而個(gè)性化推薦的模型很復(fù)雜，不全是因?yàn)槟銗劭矗部赡苁悄愀浇鼊偤糜腥藧劭础Ｋ院髞?lái)我們還專門啟動(dòng)了一個(gè)「冷啟動(dòng)防低俗問(wèn)題」，

《財(cái)經(jīng)》：所以你的意思是，「特別低俗」的已經(jīng)消失了，留下的是「比較低俗」的?

張一鳴：第一、你確實(shí)不能完全做到，總有漏網(wǎng)的。第二、它有邊界，有一點(diǎn)點(diǎn)擦邊的，并不是要全部去掉。我覺得最核心在于頭條并沒有從低俗中獲利，事實(shí)上，低俗內(nèi)容反而會(huì)傷害我們的商業(yè)利益。

《財(cái)經(jīng)》：你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手評(píng)價(jià)你們某些內(nèi)容像毒品。用戶點(diǎn)開可能是被標(biāo)題誘惑，并不說(shuō)明他需要并且喜歡這個(gè)內(nèi)容。

張一鳴：因?yàn)闆]有收錄足夠多的用戶信號(hào)，所以我們不知道你是因?yàn)楸徽T惑還是因?yàn)榕d趣而點(diǎn)擊。而我們現(xiàn)在試圖通過(guò)更深入的用戶行為識(shí)別來(lái)區(qū)分兩者，比如用戶的「點(diǎn)擊后行動(dòng)」——在內(nèi)容上的停留時(shí)長(zhǎng)，看完是否收藏，是否分享。

我本身并不認(rèn)為低俗有什么問(wèn)題。你在機(jī)場(chǎng)看到的雜志是一回事，在火車站看到的又是另一回事。很多人是因?yàn)樽C明自己高雅而指責(zé)它。

《財(cái)經(jīng)》：未來(lái)是否會(huì)把內(nèi)容調(diào)性從火車站往機(jī)場(chǎng)調(diào)?

張一鳴：我希望內(nèi)容的分布符合需求的分布。機(jī)場(chǎng)的人看機(jī)場(chǎng)的內(nèi)容，火車站的人看火車站的內(nèi)容。如果說(shuō)以前讓機(jī)場(chǎng)的人看到了火車站的內(nèi)容，那是技術(shù)問(wèn)題。

|責(zé)任與克制

《財(cái)經(jīng)》：今日頭條有沒有價(jià)值觀?

張一鳴：企業(yè)都要有社會(huì)責(zé)任感，我們要做對(duì)社會(huì)有益而不是有害的事。

企業(yè)和媒體的區(qū)別在于：媒體是要有價(jià)值觀的，它要教育人、輸出主張，這個(gè)我們不提倡。因?yàn)槲覀儾皇敲襟w，我們更關(guān)注信息的吞吐量和信息的多元。我們會(huì)承擔(dān)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，但我們不想教育用戶。世界是多樣化的，我不能準(zhǔn)確判斷這個(gè)好還是壞，是高雅還是庸俗。我也許有我的判斷，但我不想強(qiáng)加我的判斷給頭條。如果我在現(xiàn)實(shí)生活中也沒有說(shuō)服別人，為什么我要通過(guò)我的平臺(tái)說(shuō)服別人?

《財(cái)經(jīng)》：媒體是有價(jià)值觀的，而你們是最大的媒體聚合平臺(tái)。

張一鳴：如果你是個(gè)郵局，你不同意《XX時(shí)報(bào)》的價(jià)值觀，但郵局能不發(fā)行《XX時(shí)報(bào)》嗎?多數(shù)人認(rèn)為他的價(jià)值觀就是主流價(jià)值觀，他們總是習(xí)慣圍繞價(jià)值觀，而不是圍繞事實(shí)。這是我反對(duì)的。同時(shí)，我們確實(shí)不應(yīng)該介入到(價(jià)值觀)紛爭(zhēng)中去，我也沒這個(gè)能力。

如果你非要問(wèn)我頭條的價(jià)值觀是什么，我認(rèn)為是——提高分發(fā)效率、滿足用戶的信息需求，這是最重要的。

《財(cái)經(jīng)》：你對(duì)社會(huì)、商業(yè)、政治、文化是否有自己的觀點(diǎn)?

張一鳴：我有自己的觀點(diǎn)，但我不會(huì)強(qiáng)加自己的觀點(diǎn)給頭條。

《財(cái)經(jīng)》：你的觀點(diǎn)、想法跟頭條的算法、規(guī)則完全沒有關(guān)系嗎?

張一鳴：我是我，產(chǎn)品是產(chǎn)品。

CEO的職責(zé)為什么是把自己的喜好加到產(chǎn)品上?CEO的責(zé)任是為公司創(chuàng)造效益，為員工提供薪水，為社會(huì)提供產(chǎn)品服務(wù)——這是企業(yè)的目標(biāo)，而我做的事要最有利于這個(gè)目標(biāo)。公司的價(jià)值觀可能不是我的價(jià)值觀，公司的價(jià)值觀也不受我的價(jià)值觀影響，公司的價(jià)值觀是我理性的根據(jù)公司的愿景來(lái)定的。

《財(cái)經(jīng)》：頭條之前有個(gè)很賺錢的和醫(yī)療相關(guān)的業(yè)務(wù)，但你毅然叫停了。這是不是也是價(jià)值觀在干涉產(chǎn)品?

張一鳴：不做醫(yī)療廣告是因?yàn)槟壳懊駹I(yíng)醫(yī)院很多服務(wù)差或者經(jīng)營(yíng)違法違規(guī)，而我們很難區(qū)分把關(guān)。這和我個(gè)人的善惡觀無(wú)關(guān)，更多是企業(yè)發(fā)展長(zhǎng)短期和「延遲滿足感」有關(guān)。

我們認(rèn)為流量是重要的，流量的信任度同樣重要。如果你的流量信用度低，你的商業(yè)轉(zhuǎn)化率就會(huì)低。這個(gè)問(wèn)題是長(zhǎng)期、緩慢的。所以推一個(gè)有問(wèn)題、低質(zhì)量的廣告實(shí)際是殺雞取卵。同時(shí)我們和百度不一樣，我們不按關(guān)鍵詞切分流量，而是按廣告位加用戶時(shí)長(zhǎng)，我們不把這個(gè)位置賣給醫(yī)療廣告主還可以賣給其他人。所以我們不做醫(yī)療廣告壓力不會(huì)這么大。

我們打擊低俗也是這個(gè)目的，因?yàn)榈退讜?huì)直接導(dǎo)致我們的廣告沒人信。只不過(guò)這恰好跟大家的善惡觀是吻合的。

《財(cái)經(jīng)》：頭條是這個(gè)時(shí)代最強(qiáng)勢(shì)的媒體平臺(tái)之一，每天有7000多萬(wàn)人花76分鐘在今日頭條上。如果你們可以通過(guò)內(nèi)容來(lái)給用戶以正確的引導(dǎo)，為什么不呢?

張一鳴：我在克制，同時(shí)我覺得平臺(tái)的責(zé)任也是克制。因?yàn)槟悴恢滥阕约菏裁磿r(shí)候是對(duì)的，多數(shù)情況下你不克制帶來(lái)的傷害更大。同時(shí)，我們要努力提高自己的能力，因?yàn)榛旧峡梢圆蛔鰫旱娜硕际怯心芰Φ娜恕?

我們的內(nèi)容首先是滿足多樣性，滿足對(duì)公共事件、議題的傳播，滿足一部分人群比如高知份子的需求，同時(shí)我們要求內(nèi)容不要對(duì)低端用戶有負(fù)面影響，所以我們堅(jiān)決抵制虛假、詐騙、血腥、暴力、刻意標(biāo)題黨。

在滿足了這些前提后，用戶看八卦、娛樂(lè)、笑話等內(nèi)容又有什么問(wèn)題呢?歷史上精英們一直在試圖讓大眾擁有很高的精神追求，但社會(huì)整體從來(lái)沒有達(dá)到過(guò)這個(gè)目標(biāo)。以前的媒體精英意識(shí)不到這一點(diǎn)，他們認(rèn)為自己特別希望導(dǎo)向的才是特別重要的。但多數(shù)人的強(qiáng)烈主張，從歷史上看，多數(shù)都沒有產(chǎn)生多大價(jià)值。

少數(shù)精英追求效率，實(shí)現(xiàn)自我認(rèn)知，他們活在現(xiàn)實(shí)中。但大部分人是需要圍繞一個(gè)東西轉(zhuǎn)的。不管這些東西是宗教、小說(shuō)、愛情還是今日頭條，用戶是需要一些沉迷的，我不認(rèn)為打德州、喝紅酒和看八卦、視頻有多大區(qū)別。

《財(cái)經(jīng)》：那為什么今日頭條會(huì)做「頭條尋人」這樣的功能?

張一鳴：我承認(rèn)，見到別人開心比見到別人難過(guò)要更好。

|人性與機(jī)器

《財(cái)經(jīng)》：做頭條這幾年看到了怎樣的人性?

張一鳴：前陣子我看頭條中的新聞?wù)f，有三分之一的人是不想接回失蹤者的，這些失蹤者多半是老人。這個(gè)新聞對(duì)我還是很震驚，世界沒這么美好。我最討厭的一句話叫做——閃耀的人性的光輝，而它經(jīng)常被隨便亂用。

《財(cái)經(jīng)》：每天看頭條推薦的內(nèi)容，你覺得你是更愛人類了，還是更不愛人類了?

張一鳴：我愛不愛人類，電影給我的影響比今日頭條大。BBC有一個(gè)叫《宇宙奇妙之旅》的紀(jì)錄片對(duì)我影響很大，它讓我覺得人類很渺小。你的很多問(wèn)題在天體之間都不重要。

《財(cái)經(jīng)》：頭條是一家技術(shù)公司還是一家媒體公司?

張一鳴：我們不是個(gè)媒體公司，是因?yàn)槲覀儾粍?chuàng)造內(nèi)容，我們不發(fā)表觀點(diǎn)。

我們是一家科技公司，但和大家想得不一樣的是——我們是為了解決問(wèn)題(信息分發(fā)問(wèn)題)而創(chuàng)辦的，充分認(rèn)識(shí)問(wèn)題比如何解決問(wèn)題更重要。你認(rèn)識(shí)到一個(gè)問(wèn)題、認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的規(guī)模和意義，這本身就是一半的答案。

《財(cái)經(jīng)》：今日頭條需要總編輯嗎?

張一鳴：之前一位同事手動(dòng)推送了一條三星新產(chǎn)品發(fā)布的新聞，我問(wèn)他為什么要推這條新聞?他的回答是：這么重要的新聞我們?cè)趺茨軟]有?他認(rèn)為這條新聞很重要，可是它真的對(duì)廣大大眾重要嗎?多數(shù)人會(huì)認(rèn)為他覺得對(duì)的就是對(duì)的，正是因?yàn)槲抑肋@個(gè)傾向，所以我們要努力克制這個(gè)傾向。

如果頭條有主編，他不可避免會(huì)按照自己的喜好去選擇內(nèi)容，而我們做的就是不選擇。

《財(cái)經(jīng)》：百度和頭條都是純技術(shù)思路創(chuàng)辦的公司，有人認(rèn)為純技術(shù)公司都是唯機(jī)器論，機(jī)器的算法決定一切。

張一鳴：我不想強(qiáng)調(diào)純機(jī)器，因?yàn)槭遣皇羌儥C(jī)器不重要。我們的目的就是滿足用戶需求，機(jī)器能更有效的滿足就用機(jī)器滿足，機(jī)器不能就用人滿足，我不固執(zhí)或者不依附。

《財(cái)經(jīng)》：你曾提到今日頭條的內(nèi)容是由算法決定的，是「人工不干預(yù)」的，但算法事實(shí)上就是以人的行為來(lái)影響機(jī)器。

張一鳴：我們并不否認(rèn)我們?cè)诟深A(yù)內(nèi)容。違背法律法規(guī)就必須干預(yù)，但我們不干預(yù)用戶喜好，不干預(yù)在社會(huì)和法律容忍下的多樣性內(nèi)容。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為頭條的算法應(yīng)該是引導(dǎo)人性還是迎合人性?

張一鳴：我不覺得算法要和人性掛鉤。這就像以前哈雷彗星飛過(guò)，大家說(shuō)這到底有什么意義?是要出現(xiàn)地震還是出現(xiàn)鼠疫?其實(shí)和這個(gè)都沒關(guān)系。我們做技術(shù)的時(shí)候也一樣——我們沒有說(shuō)要模擬人性，也沒有說(shuō)要引導(dǎo)人性。你們文化人給了我們太多深刻的命題。

|競(jìng)爭(zhēng)與低空飛行

《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為今日頭條是百度未來(lái)最大的挑戰(zhàn)者，你怎么看?

張一鳴：我又不是百度，為什么要管這個(gè)問(wèn)題?我們主要是向前看、往前跑，不看左右。

《財(cái)經(jīng)》：百度今年發(fā)力內(nèi)容領(lǐng)域，是否會(huì)對(duì)頭條構(gòu)成威脅?

張一鳴：百度進(jìn)入這個(gè)行業(yè)肯定對(duì)我們有影響。但這個(gè)「影響」是否會(huì)讓頭條失敗?我覺得肯定不會(huì)。我們現(xiàn)在日活躍用戶體量大概是手機(jī)百度的2/3，我們用戶的停留時(shí)常也更長(zhǎng)。同時(shí)，我并不覺得百度有什么優(yōu)勢(shì)是我們所不具備的。

《財(cái)經(jīng)》：比如，技術(shù)優(yōu)勢(shì)。

張一鳴：技術(shù)優(yōu)勢(shì)就是技術(shù)人才，我們?yōu)槭裁床荒苡型瑯踊蛘吒玫募夹g(shù)人才?優(yōu)勢(shì)主要取決于效率，取決于你對(duì)事情理解的準(zhǔn)確度，對(duì)人才判斷的準(zhǔn)確度，以及如何把這個(gè)理解判斷變成組織有效性的效率，在這幾件事上我不覺得我們會(huì)輸。

《財(cái)經(jīng)》：聽說(shuō)你們給了高出百度兩倍的工資從百度挖技術(shù)人才。

張一鳴：沒有沒有。大部分頂尖的算法工程師還在百度。

《財(cái)經(jīng)》：頭條2015年收入十幾億，今年預(yù)計(jì)有60多億，百度2015年廣告收入約600多億。什么時(shí)候頭條的廣告收入會(huì)超過(guò)百度?

張一鳴：沒有預(yù)計(jì)。但我們希望三四年內(nèi)能做到中國(guó)廣告市場(chǎng)20%。

《財(cái)經(jīng)》：什么時(shí)候開始有這樣的規(guī)劃?

張一鳴：去年年初。公司太小的時(shí)候不用算大盤，去年年初漲得很快，就開始算大盤了。

《財(cái)經(jīng)》：百度連接的是廣告與網(wǎng)站，頭條連接的是廣告與內(nèi)容，不同的連接模式哪種更有商業(yè)價(jià)值?

張一鳴：網(wǎng)站是落后的信息組織形式，它不是健康的生態(tài)，同時(shí)網(wǎng)站內(nèi)容組織的形態(tài)也非常不好，通過(guò)索引的方式其實(shí)是雜亂無(wú)章的。舉個(gè)例子，我們打擊低俗，如果一個(gè)作者老生產(chǎn)低俗內(nèi)容，我們可以直接懲罰這個(gè)作者，網(wǎng)站是做不到的。

《財(cái)經(jīng)》：頭條是否會(huì)做一套類似百度鳳巢的競(jìng)價(jià)排名系統(tǒng)?

張一鳴：我們現(xiàn)在就有類似的。我們覺得廣告要更向內(nèi)容的標(biāo)準(zhǔn)看齊，同時(shí)，我們希望廣告對(duì)用戶更有益。但我們現(xiàn)在效率還不如鳳巢，百度有一千多人在做廣告推薦系統(tǒng)，我們只有幾十個(gè)。

《財(cái)經(jīng)》：你們今年有60多億的收入，百度在收入60億的時(shí)候早盈利了，頭條為什么還在虧損?

張一鳴：版權(quán)支出很大，人才支出也大，還有貨幣也貶值了。我們可以盈利，但對(duì)于大的行業(yè)來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)公司低空飛行應(yīng)該是常態(tài)。

《財(cái)經(jīng)》：除了廣告，還有什么其他收入來(lái)源?

張一鳴：以廣告為主。我們今年也有幾千萬(wàn)收入是2B的，我們把機(jī)器學(xué)習(xí)能力對(duì)外提供了。

《財(cái)經(jīng)》：今日頭條有可能會(huì)發(fā)生魏則西事件嗎?

張一鳴：我覺得這是當(dāng)一家公司符合法律的時(shí)候，要不要比法律更高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己的問(wèn)題。魏則西事件在頭條真的不會(huì)發(fā)生，首先，我們現(xiàn)在不做醫(yī)療廣告。同時(shí)，我們每一個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)避免出錯(cuò)。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待和騰訊新聞的競(jìng)爭(zhēng)?

張一鳴：主要怕別人和我們比燒錢。

《財(cái)經(jīng)》：你剛剛說(shuō)，現(xiàn)在舉目望去沒有可以威脅頭條的人。

張一鳴：我并不覺得它會(huì)威脅到我們存亡，但你還是不希望人家給你絆腳。

《財(cái)經(jīng)》：如果百度、騰訊在內(nèi)容上開始大規(guī)模燒錢，對(duì)你們的影響有多大?

張一鳴：陪著燒唄。只要你跑到最前面的話是可以做到的，核心是你要提高你的系統(tǒng)效率。

《財(cái)經(jīng)》：頭條的商業(yè)策略對(duì)比其他幾家巨頭，有何不同?

張一鳴：百度的商業(yè)策略是比較看中三年內(nèi)的盈利，他們是廣告變現(xiàn)導(dǎo)向，而騰訊是用戶時(shí)長(zhǎng)導(dǎo)向，他們更在意用戶是不是在騰訊盤子里玩。

今日頭條的導(dǎo)向是偏騰訊，加一點(diǎn)華為。華為很重視底層和基礎(chǔ)設(shè)施。我發(fā)現(xiàn)公司越強(qiáng)大就越往底層走，更往整個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施走，上層可以空出來(lái)，比如操作系統(tǒng)、芯片、云。

|管理與灰度

《財(cái)經(jīng)》：Boss直聘做過(guò)一個(gè)調(diào)查，調(diào)查顯示計(jì)算機(jī)專業(yè)的大學(xué)生心中排名第一的雇主不是BAT，而是今日頭條。

張一鳴：我們重視技術(shù)，而重視的體現(xiàn)之一是工資。我一直認(rèn)為，公司競(jìng)爭(zhēng)的核心是ROI(投入產(chǎn)出比)水平而不是成本水平。幾乎沒有行業(yè)領(lǐng)頭的公司是控制人力成本來(lái)實(shí)現(xiàn)領(lǐng)先的，公司應(yīng)該有好的ROI，而這個(gè)好的ROI需要通過(guò)讓員工收獲好的ROI來(lái)實(shí)現(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)》：你的同事說(shuō)，你在大學(xué)時(shí)舉辦程序員大賽，第一名是一位化學(xué)系同學(xué)，你一直對(duì)他念念不忘，創(chuàng)立頭條還特意把這位同學(xué)挖過(guò)來(lái)了。

張一鳴：我看一個(gè)人都會(huì)想他有什么優(yōu)點(diǎn)。哪怕是隨意在路邊看到的一個(gè)人，比如參加校友會(huì)，參觀其他公司，甚至住酒店時(shí)看到的酒店經(jīng)理。未知的事情或人我一般會(huì)往好的方面想。

《財(cái)經(jīng)》：會(huì)重用什么樣的人?

張一鳴：我比較喜歡真實(shí)的人，也可以說(shuō)是認(rèn)真的人。我以前比較保守，現(xiàn)在比較大膽。用人所長(zhǎng)，只要不會(huì)對(duì)系統(tǒng)帶來(lái)特別大的問(wèn)題，我都愿意試試。

《財(cái)經(jīng)》：有人評(píng)價(jià)你，慈不掌兵。

張一鳴：我不算適合掌兵，但看方向比管事情重要。我不擅長(zhǎng)把事情推向極致，比如把公司推向運(yùn)營(yíng)效率最高，或者push到邊界。但對(duì)公司來(lái)說(shuō)，更重要的是對(duì)重要事情的開拓和判斷。

《財(cái)經(jīng)》：頭條去年1500人，今年要達(dá)到3000人，明年會(huì)大量擴(kuò)充銷售團(tuán)隊(duì)，據(jù)說(shuō)人數(shù)可能到1萬(wàn)人。1萬(wàn)人的頭條該如何管理?

張一鳴：最多一萬(wàn)，我估計(jì)實(shí)際7000多人。對(duì)銷售和商業(yè)的管理，這個(gè)階段并不是最重要的，好公司應(yīng)該先持續(xù)開拓再增強(qiáng)變現(xiàn)深度。我希望通過(guò)對(duì)商業(yè)產(chǎn)品的改進(jìn)把銷售團(tuán)隊(duì)控制在5000-6000人以內(nèi)，不想到百度幾萬(wàn)人的級(jí)別。

《財(cái)經(jīng)》：在今日頭條的公司管理規(guī)則中，你非常強(qiáng)調(diào)腐敗和廉潔，頭條有因?yàn)楦瘮?wèn)題而開除過(guò)員工嗎?

張一鳴：今年開除了三四個(gè)，追求刑事責(zé)任的還沒有。

《財(cái)經(jīng)》：在公司管理中，你對(duì)什么是不能容忍的?

張一鳴：不能容忍對(duì)系統(tǒng)的長(zhǎng)期損害。我定義過(guò)三層廉潔失效給公司造成的損害：第一層是直接利益損失;第二層是這些決策帶來(lái)的不良后果;第三層是廉潔風(fēng)氣變壞后，團(tuán)隊(duì)向心力的喪失。而第三層是我絕對(duì)不能容忍的。

《財(cái)經(jīng)》：頭條在管理架構(gòu)和原則上有什么特點(diǎn)?

張一鳴：弱化組織結(jié)構(gòu)、去形式化、靈活調(diào)整。在關(guān)鍵問(wèn)題上是非分明，認(rèn)真不含糊。多數(shù)公司在重大問(wèn)題上沒原則，小事情上沒情理——我不希望頭條是這樣。

《財(cái)經(jīng)》：如何理解管理上的灰度?

張一鳴：灰度不是模糊，而是有漸變和過(guò)度。灰度是有規(guī)律、有方向的。我對(duì)很多事情、很多人的處理都是在考慮清楚之后再重新度量程度。

經(jīng)常有其他公司的跟我抱怨，某人不太適合，但老板因?yàn)榭紤]到這個(gè)人的感受，于是調(diào)到xx部門掛著。但讓上百人匯報(bào)給一個(gè)不合適的人，是對(duì)這一百人巨大的不不公平。在這件事情上，清晰的是——崗位要按能力匹配的原則來(lái)分配，而灰度是——不能直接辭退，考慮情理，比如待遇上的優(yōu)厚。

《財(cái)經(jīng)》：頭條進(jìn)入了短視頻領(lǐng)域，還有了「頭條問(wèn)答」等新產(chǎn)品，頭條的業(yè)務(wù)擴(kuò)張邏輯是什么?

張一鳴：業(yè)務(wù)邊界是我現(xiàn)在的主要思考點(diǎn)，我基本以科斯定理為基礎(chǔ)，加上一些組織和系統(tǒng)角度的思考。我們有一個(gè)原則——盡量不做別人已經(jīng)做好的事，不能比別人做得更好就不做，除非是業(yè)務(wù)防御關(guān)鍵點(diǎn)。

世界是動(dòng)態(tài)的、前進(jìn)的。如果你停下來(lái)去做別人已經(jīng)做好的事情，你和對(duì)方都會(huì)被時(shí)代潮流拉下，因?yàn)槭澜绮皇侵挥心愫湍愕膶?duì)手。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)公司的邊界如何思考?

張一鳴：公司能不能多元化，要不要進(jìn)入上下游，要不要做產(chǎn)業(yè)基金，股權(quán)投資的意義在于什么?國(guó)際化也是我們未來(lái)的一個(gè)重點(diǎn)方向。最近我還在思考，國(guó)家為什么有大有小?

《財(cái)經(jīng)》：聽說(shuō)頭條內(nèi)部決策很喜歡用「雙重測(cè)試」。

張一鳴：以取名為例，多數(shù)團(tuán)隊(duì)有了好名字之后會(huì)說(shuō)，“這個(gè)名字很好，干杯!”而我會(huì)說(shuō)，再做個(gè)AB測(cè)試吧。哪怕你99.9%正確，測(cè)一下又有什么關(guān)系呢?

《財(cái)經(jīng)》：如果頭條有一天被對(duì)手全面超越了，你覺得原因可能是什么?

張一鳴：先后順序是——競(jìng)爭(zhēng)、政策環(huán)境變化、我自己的問(wèn)題。BAT中的T還是很強(qiáng)的，我們還沒有逃出重力。

|保守與延遲滿足感

《財(cái)經(jīng)》：最近你有一篇傳播很廣的文章《10年面試了2000個(gè)大學(xué)生》，你反復(fù)鼓勵(lì)年輕人要敢于冒險(xiǎn)，但你自己卻是個(gè)很保守的人。

張一鳴：缺什么說(shuō)什么。我是比較保守，比如很多公司花錢都是花了再融，而我總是預(yù)留足夠的錢。

保守的本質(zhì)是因?yàn)槲液芟嘈拧秆舆t滿足感」，如果一件事情你覺得很好，你不妨再往后delay一下，這會(huì)讓你提高標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)留了buffer。很多人人生中一半的問(wèn)題都是這個(gè)原因造成的——沒有延遲滿足感。延遲滿足感本質(zhì)是克服人性弱點(diǎn)，而克服弱點(diǎn)，是為了更多的自由。

以前我的投資人建議，你應(yīng)該盡快推廣，但我覺得不ready就會(huì)一直不做。事實(shí)上直到你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手發(fā)力之前，都是你的窗口期。華為就是一家懂得延遲滿足感的企業(yè)，他們花大了力氣在研發(fā)上——這些都不是短期見效的事情。

《財(cái)經(jīng)》：是否因?yàn)楸Ｊ囟e(cuò)過(guò)很多機(jī)會(huì)?

張一鳴：判斷不好確實(shí)會(huì)錯(cuò)失機(jī)會(huì)，比如如果頭條在12、13年可以多花一點(diǎn)錢，或許增長(zhǎng)會(huì)更快。我不喜歡不確定性，這與我程序員出身有關(guān)系，因?yàn)槌绦蚨际谴_定的，但事實(shí)上CEO是焦慮的最終承擔(dān)者。現(xiàn)在我的保守性在降低。

如果是因?yàn)閯?chuàng)始人個(gè)人需要得到成功而沒有在合適的時(shí)機(jī)做出決策，這是延遲滿足感的問(wèn)題，而如果是因?yàn)樽约号袛嗍д`，則是技能問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：創(chuàng)立頭條之前，你參與過(guò)四家創(chuàng)業(yè)公司，但每次都沒有堅(jiān)持到最后。

張一鳴：我很早就意識(shí)到，創(chuàng)業(yè)如果不順利，早死早升天，往前看就行了。我對(duì)很多事情的理解都是「錯(cuò)不在我」，以前業(yè)務(wù)沒做好，我就覺得責(zé)任在我身上，但其實(shí)有時(shí)機(jī)問(wèn)題也有行業(yè)問(wèn)題等等很多。

如果你的決定是對(duì)可見的最大系統(tǒng)(比如社會(huì))是有增益的，你就應(yīng)該做出更好的選擇。我經(jīng)常見到一些小創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，每個(gè)人都不愿意走，其實(shí)早點(diǎn)解散了，對(duì)他們都好。也許你可以創(chuàng)造更大的價(jià)值，到時(shí)候還可以將利益重新分配。比如我離開九九房的時(shí)候，當(dāng)時(shí)九九房的投資人也投資了頭條，他們現(xiàn)在收益很好。

《財(cái)經(jīng)》：但團(tuán)隊(duì)的老大先于公司解散走掉，不會(huì)有內(nèi)疚感嗎?

張一鳴：創(chuàng)業(yè)成功本身就是低概率事件，買彩票沒中會(huì)有內(nèi)疚感嗎?而且當(dāng)時(shí)我為團(tuán)隊(duì)找了我認(rèn)為比我更合適的CEO。不過(guò)現(xiàn)在回想一下，一兩周低落期還是有的。

《財(cái)經(jīng)》：你很現(xiàn)實(shí)。

張一鳴：可能跟很多人比，是的。

《財(cái)經(jīng)》：如果今日頭條遇到大困境，或是你看到更好的趨勢(shì)，你會(huì)放棄頭條轉(zhuǎn)身去發(fā)展新業(yè)務(wù)嗎?——就像當(dāng)年一樣。

張一鳴：我從來(lái)沒說(shuō)過(guò)我絕對(duì)不賣公司這種話，我說(shuō)的是——我們有機(jī)會(huì)把頭條做成一個(gè)平臺(tái)型公司，所以我不會(huì)賣公司。我沒有選擇擁抱巨頭，但我不是“為了不擁抱而不擁抱”。

如果和哪個(gè)公司合作，可以讓今日頭條在全球獲得成功;可以促進(jìn)更多地方的信息分發(fā);可以更快進(jìn)入機(jī)器學(xué)習(xí)在其他領(lǐng)域的應(yīng)用，我并不排斥，但我不認(rèn)為現(xiàn)在有這個(gè)機(jī)會(huì)存在。

《財(cái)經(jīng)》：想過(guò)賣掉公司嗎?

張一鳴：每次有選擇的時(shí)候，我會(huì)想一想，然后我每次都會(huì)選擇不把公司賣掉。我認(rèn)為頭條作為獨(dú)立的平臺(tái)，對(duì)我和我的團(tuán)隊(duì)，有著財(cái)務(wù)之外的很大意義。

《財(cái)經(jīng)》：想過(guò)幾次賣掉公司?

張一鳴：三次。人們總說(shuō)成王敗寇，但大眾說(shuō)法并不天然對(duì)，賣和不賣中間還有很長(zhǎng)的過(guò)度。如果賣掉可以為更多人產(chǎn)生更大的好處，我并不反對(duì)。我的選擇取決于個(gè)人感情和責(zé)任感，但更取決于現(xiàn)實(shí)。

《財(cái)經(jīng)》：如果失去公司的控制權(quán)你可以接受嗎?

張一鳴：如果新的這個(gè)人非常牛，我是Open的。

|理性與現(xiàn)實(shí)

《財(cái)經(jīng)》：王興是你比較好的朋友。你和他的相似之處、不同之處是什么?

張一鳴：都比較有好奇心，也都愛信息。他的好奇心比我更大，知識(shí)面比我更廣。但我比他更懂技術(shù)。我們看問(wèn)題有時(shí)候角度不完全一樣，我感覺他更系統(tǒng)，我更靈活。他對(duì)什么事都關(guān)心，而我覺得對(duì)我不重要的事情我就不那么關(guān)心了。

《財(cái)經(jīng)》：在你眼里什么是「重要」的事情?

張一鳴：就是能發(fā)揮效用的事情。

《財(cái)經(jīng)》：什么是能發(fā)揮效用的事情?

張一鳴：不同階段不一樣。比如你身體不好的時(shí)候，健康是重要的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，自由、健康、公司發(fā)展、家人朋友健康，包括能夠更有能力去幫助人，把困擾我的問(wèn)題想得更清楚等等，這些都是效用。

《財(cái)經(jīng)》：在你的生命中什么是最重要的?

張一鳴：我不確切知道。其實(shí)多數(shù)人都沒有答案，但他們以為自己有很好的答案。

《財(cái)經(jīng)》：想把今日頭條做成一家怎樣的公司?

張一鳴：先不設(shè)邊界吧。先把提高信息分發(fā)效率這件事情做好，成為全球最大的信息創(chuàng)作與分發(fā)平臺(tái)。

《財(cái)經(jīng)》：上一次發(fā)火是因?yàn)槭裁词虑?

張一鳴：我?guī)缀醪话l(fā)火。因?yàn)榘l(fā)火有什么效用呢?

《財(cái)經(jīng)》：為什么一切都要用效用來(lái)衡量?

張一鳴：我又不想發(fā)火干嘛發(fā)火?我不發(fā)火，也很少生氣。但有時(shí)會(huì)不高興，不高興多半是因?yàn)槭?

《財(cái)經(jīng)》：你贊賞哪種力量?反對(duì)哪種力量?

張一鳴：四種基本作用力——萬(wàn)有引力、電磁引力、弱相互作用力、強(qiáng)相互作用力，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是大自然的力量。反對(duì)YY的力量。

《財(cái)經(jīng)》：最欣賞自己身上哪一種特質(zhì)?

張一鳴：延遲滿足感，而最大的延遲滿足感，是思維上的。

《財(cái)經(jīng)》：大學(xué)畢業(yè)來(lái)北京創(chuàng)業(yè)，對(duì)這個(gè)城市的第一印象是什么?

張一鳴：冬天，坐出租車從機(jī)場(chǎng)往城區(qū)開，高速兩邊是大片整齊的白楊樹，平原一望可以看到很遠(yuǎn)，坐車飛馳而過(guò)，那一幕印象很深。

《財(cái)經(jīng)》：作為一家受到價(jià)值觀爭(zhēng)議的公司CEO，你的價(jià)值觀是什么?

張一鳴：我并不完全確定。我討厭形式化，討厭虛偽，因?yàn)榕艁?lái)排去沒用。但我認(rèn)為體驗(yàn)和事實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，你經(jīng)歷各種經(jīng)歷、各種體驗(yàn)很重要。你能夠有自由、有能力去幫助和影響別人。而我作為「一個(gè)人」的效用就是：一是你的體驗(yàn)，二是你對(duì)別人的影響。

《財(cái)經(jīng)》：你在采訪中說(shuō)自己不喜歡無(wú)聊，人生要做來(lái)勁兒的事，但一些接觸你的人評(píng)價(jià)你是個(gè)枯燥的人。

張一鳴：他們沒有看到我有趣的地方，比如打游戲、飆車各種我都不玩。我喜歡對(duì)世界有清晰的定義和標(biāo)準(zhǔn)，如果還能簡(jiǎn)潔更好。

《財(cái)經(jīng)》：你的愛好是什么?

張一鳴：看書、看電影?我坦白，我沒有特別強(qiáng)烈的愛好。我覺得很多愛好都來(lái)源于控制。如果你通過(guò)玩游戲來(lái)追求控制感，那你不如控制你自己。比如看書，看有難度的書，想有難度的問(wèn)題，在商業(yè)追求上努力工作。如果你花時(shí)間去打真人3D實(shí)景游戲，為什么不拿這種「追求控制感」來(lái)創(chuàng)業(yè)呢?

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)你影響較大的書有什么?

張一鳴：《活法》、《少有人做的路》、《高效人士的七個(gè)習(xí)慣》、《基礎(chǔ)生物學(xué)》對(duì)我影響比較大。我什么都看，只要我覺得對(duì)自己有幫助。還看了一些比如《世界應(yīng)你而動(dòng)》、《你從來(lái)沒有努力過(guò)》。

《財(cái)經(jīng)》：你看了好多雞湯。

張一鳴：潔癖不會(huì)影響我的好奇心。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待自己的弱點(diǎn)?

張一鳴：拖拉。好多事情很拖沓，我遲到，經(jīng)常遲到。

《財(cái)經(jīng)》：有特意做什么事情來(lái)改變自己?jiǎn)?

張一鳴：定目標(biāo)。

《財(cái)經(jīng)》：用幾個(gè)字定位一下自己。

張一鳴：我在上海，徐匯區(qū)中金國(guó)際廣場(chǎng)，第9樓。

《財(cái)經(jīng)》：有沒有一直堅(jiān)持的東西?

張一鳴：每周按摩一次算不算?