（原標題：專訪桔子酒店創始人吳海：《哎，我只是個做中小微企業的》一文后留言已近3000條，內容都很慘）

經濟觀察網 記者 宋笛? 2月10日，魅KTV投資人、桔子水晶酒店創始人吳海在其個人微信號中發表了《哎，我只是個做中小微企業的》一文，在這篇其“帶孩子空隙中”寫出來的文章內，吳海披露了其投資的魅KTV2019年12月份的財務固定支出（總計551萬）和賬面資金余額（1200萬），以此計算，企業在不營業的情況下只能再支撐2.176個月。

吳海認為目前各級政府出臺的扶持中小微企業政策“沒什么用”，按照這個政策“還是死路一條”。

這些政策包括緩交社保、中小微企業貸款、國有物業減免租金等。在吳?？磥?，因為能租到國有物業的基本上是兩類企業：已經不算國企的三產以及“有關系”的人，而后者再轉租出去后，并不會將國家的減免租金政策向下延續，企業依然要背負不開業狀態下的租金成本。

據此，吳海認為國家應該在疫情結束前暫時免收社保，并以失業救助金的形式向部分企業員工發放資金，以應對目前員工“事實性失業”的狀態；此外，所有受影響的企業的租金物業一律按照7折收費，租金應等到疫情結束后6個月再交，原計劃給中小微企業提供貸款的錢直接用于物業授信，6個月后物業還銀行錢，吳海認為因為有實際租賃合同做抵押，壞賬率會比現在的低。

2015年3月，2018年1月，吳海曾兩次以公開信的形式致信給總理，直指企業面臨的營商環境問題，并兩次獲得批示。在2月11日接受經濟觀察網專訪時，吳海表示在疫情影響初期，有的企業發表了聲音，獲得了救助，但還有更多的中小企業沒有獲得事實性的幫助，他們情況很困難。在吳海的上述文章后，已經有接近3000個留言，吳海說，這些留言的內容都很“慘”。

吳海對經濟觀察網表示：“這篇文章就是想替所有人嚷嚷吧”。

Q：疫情已經持續一段時間了，為什么會在這個時間點去寫這篇文章？

A： 兩個原因。第一個原因，國家已經決定動手去解決中小微企業面臨的問題，實際上是解決就業的問題，因為中小微就業人數比較多，對經濟影響比較大。如果國家不做，我提出來就有點過分了，既然它要做，就得見到效果，我覺得它政策有問題，不能達到它預期的效果。

第二個原因，像之前一些會嚷嚷的企業，就有人來救，我覺得不能會嚷嚷的就占便宜，那我就來替所有人嚷嚷吧。

Q：這個文章發表后，有什么影響？有沒有政府或者銀行的人來聯系你？

A： 第一，我肯定不要貸款，誰聯系我我都不要，人要爭口氣，要做就做到底。

第二，我知道有些人把我的文章轉給一些部委的領導了，就是他們已經看到了，有人轉了后給我說了,但暫時還沒有得到回應。

Q：文章中提到，您有10家左右的直營店，開業的是50家，那意味著還有40家加盟店，目前這些加盟店店主過的怎么樣？

A： 我們實際上加起來有100多家，12-13家直營店，加上加盟店開業的是50多家，還有50多家沒有開業，這些也都是加盟店。他們的情況也是很難，和我們一樣，租金、社保這些成本支出都一樣。

我們總部在最近一段時間免了他們的管理費、品牌使用費、技術服務費等。

Q：你估計他們還能熬多久？

A： 有錢的就多熬一點時間，沒錢的就少熬一點時間，關鍵是，做我們KTV加盟的有很多都是原來做酒店的，他們酒店的業務本身受影響也很大，等于是雙重風暴。

不只是他們，只要是做實體的，基本都是這樣。

Q：看到您披露的財務數據，其中員工公積金和社保在固定財務支出中占比能夠達到20%左右，這個數據準確嗎？

A： 這里面包含了總部的支出，總部的人我肯定都給繳納了住房公積金，這個數是不會錯的，我給的這個數只低不高，有些企業的社保、公積金支出比我這個還要高。

Q：目前有沒有考慮過和員工去協商減少工資發放？

A： 這個正在考慮，現在是不營業，員工在家待著，少領工資，他們也都愿意，這個還比較好辦，按國家規定也是合法的。

社保這個就比較麻煩，照交不誤，只是緩交。目前的狀態實際上是事實性失業，企業都不開門了。我提出一個“失業不失崗”的說法，既然是事實性失業，國家就應該把社保中的失業救濟金拿出來發給員工，企業再給發一部分工資，員工的整體收入就不會太低。

Q：會考慮裁員嗎？

A： 如果最后實在不行，肯定會裁員，撐有啥意義？

Q：“魅KTV”是一個團隊孵化的項目，這個項目的初始資金有沒有銀行的貸款？看您提到總投資4個億，這4個億的構成是什么樣的？

A： 沒有銀行的貸款。4個億投資額，就是50家店的初期投入和從開業到現在，企業陸續投入的資金，都是來自于我自己的錢和各個加盟商的投入。

Q：您提到的建議包括社保的、租金的，這些措施是如何構想的？是否考慮過可操作性？

A： 對比目前國家給的措施，我給出的這些政策，至少可操作性要高一點吧。

比如國家給的國有物業租金的減免，實際上是不合理的，就是我說的，國有租金的減免后，轉租出去的人實際上是不會向下繼續減免的；私有物業主實際上也是沒有動機去減免的，除非說它看到你活不下去，像王健林那樣，給你減免一些。

在這種情況下，從房租和社保兩方面入手沒毛病。

暫時免收社保這個是國家可以直接做的，也是最容易實施的。

銀行貸款的部分則可以解決房租的問題，因為房租恰恰是有抵押的，這個建議做起來難度大，但是比之前直接給中小微企業貸款的政策可操作性要強，銀行的風險也小很多。因為給中小企業貸款，沒有抵押物，銀行是不可能去做的。國家可以給銀行一個指導建議，然后統一去推動。

Q：你覺得如果社保以失業救濟金的形式向員工發放，額度多少為宜？

A： 按照去年交的，去年一位員工，自繳和企業繳納部分一個月交多少，給發放多少就行了唄。

Q：從疫情發生到現在，有么有直接感受到政府提供的扶持措施？

A： 暫時還沒有。

Q：看到您提到，03年非典時期，實際上您是自己撐過來的，當時發生了什么？

A： 03年我做的是旅游相關的業務，受到的影響也很大。當時也是大家都很恐慌，酒店沒什么生意，我們做“訂房”的也一樣，當時我們的方法就是“失業不失崗”，但是當時大家工資本身就很低，最關鍵的是沒有社保這塊，所以很容易撐。

所以這個問題說直接一點，就是企業能不能活過來的問題，活過去了，就沒事了，過去（03年）能熬過去是因為費用低，現在更難，就是費用高，就這么簡單。過去我不動，就花一點點錢，現在我不動，還要花很多錢。

Q：您做的酒店和KTV整體而言，似乎都不是這兩年的朝陽產業，熬過去會更好嗎？

A： 這是個市場問題，酒店和KTV還都是有需求的，關鍵是得創新。過去這幾年，這兩個行業都是老的、陳舊的會死掉，創新的會活下去，只要創新就有機會，任何行業都一樣。

Q：您文章中提到“投了3千多萬研發的AI和虛擬現實的東西”，并說“這些東西出來之后我們絕對不是高于酒店投資2倍回報這么低的要求了”，這是一個什么樣的想法？

A： 說白了，以后我可能就和抖音一樣，線上線下結合，也是一種創新。

Q：您有想過，您的這些建議最終沒有被采納，您會做些什么？

A： 沒采納，最終就兩步，無非就是裁員，然后能活下去就活下去，活不下去就看投資人是否愿意再往里面放錢，不放錢，那就沒什么話說了。

Q：那目前我們投資人開始討論這個事情了嗎，就是要不要繼續追加投資？

A： 現在還沒到那一步，但我們覺得是大概率要繼續放錢吧，因為我們不做了，賠了認了，但還有那么多加盟商，加盟商都是朋友，不能對不起朋友。

Q：做一個最壞的打算，如果說這次疫情的影響會像2003年非典那樣，最終持續到5、6月，您的公司會怎么樣？

A： 如果社保問題解決了，是有信心撐到那個時候的，因為工資的問題可以協商解決，這兩項一調整，成本就會迅速下來。

Q：和2003年相比，我們的市場經濟又發展了17年的時間，為什么在疫情面前，依然只能依靠政府的救助，行業協會或者商會等社會組織能發揮作用嗎？

A： 行業協會和商會這個時間發揮不了作用，在這種大的災害面前，只能靠政府發力，各國都是這樣。

Q：您周圍的其他企業主目前是一個什么狀態？

A： 我那篇微信上的文章能看到的留言有2000多個快3000個了，比我還要慘，都說慘，一個字形容，慘。

Q：您此前兩次就營商環境寫信給總理，此次的文章中也提到了一部分城市營商環境問題帶來的費用負擔，能否具體聊一聊？

A： 這個情況很復雜，我舉一個例子。比如說國家鼓勵夜經濟，但十幾年前部委出臺過一項政策，就是營業時間不能超過凌晨兩點，但哪一個KTV營業時間不超過兩點??？大部分情況地方上是不查的，但有時候會突然用這個政策來查你，還有個別城市會收超時營業費。

Q：如果熬過這一輪，您對未來的市場是什么判斷？會和2003年那樣迅速恢復嗎？

A： 會的，信心也會迅速恢復，人都是健忘的。

以下為吳?！栋?，我只是個做中小微企業的》全文，摘自其個人公眾號“我為國言吳海”，略有整理：

《哎，我只是個做中小微企業的》

實際上，我就是個做KTV的沒有文化的土鱉小老板。

我覺得各地幫助中小微企業的政策沒有太大的用，反正根據這個政策我們還是死路一條。

所以，我嘗試根據自己企業情況指出了問題，也提了些建議，供參考！

免責申明：

也許我理解不對，我不懂高深理論，我就懂沒錢就發不了工資員工就會失業，員工都失業國家經濟就完了，經濟完了老百姓就沒法過幸福生活，就沒法完成中國夢了，所以，這次國家決定幫助解決就業人數最多的中小微企業。

雖然我是區里的政協委員，但是和其他委員比起來我的政治覺悟還不夠高，理論水平也不行，說錯了請組織多擔待。

正文：

現在企業面臨的市場問題實際上是個信心問題，只要疫情能解決，時間可以修復一切信心問題。

所以，政府不用操心市場信心問題，你們的工作是爭取幫我們活到那一天。

一．按現在的政策，我們能活兩個月

能活到哪一天是個簡單的數學題：

你每個月不開業的開銷是多少？

你手上還有多少錢？

這是12月財務固定支出數字（不含研發支出），估計費用組成和其他線下中小微企業差不多

我們賬上還有1200萬左右。

我們能活的時間：

=1200萬?5,515,411.07

=2.176月

也就是說正常情況下我們不營業沒收入能撐兩個月

也就是說4月份我們會死翹翹，除非投資人接著投錢。

如果死掉的話失業的不只是公司200多號人的問題，因為我算的只是直營店和總部。

“魅KTV”實際有100家店，50多家營業，剩下在籌建階段，已經是全國最大的中高端KTV品牌。

如果我們破產，實際失業的人數有1500人左右，總的投資損失約4億元。

更麻煩的是，我們的加盟商大部分是做酒店加盟的，而酒店這次受得損失已經很大了，我們要是破產的話也可能會引起他們做得酒店也破產的連鎖反應。

（說明一下：不要提到KTV就皺眉頭，我做的“魅KTV”是純綠色、量販式、沒有小姐、不是夜總會！！是高科技的、消費升級的、鼓勵唱紅歌的文化產業，看著像是國家鼓勵發展的產業都集一身的企業）

二、為什么現在出臺的政策對絕大多數中小微企業基本沒什么用？

比較簡單，企業現在首要任務是活到市場恢復的那一天，要活得久無非是開源節流，解決現金流問題。

先說開源自救：

開源無非是兩條路：自己種糧填肚子，或者，借糧填肚子。

種糧填肚子。

Ktv和影院、健身房一樣屬于人口密集的地方，政府強制關停。

地方政府鼓勵線上開展業務。

呵呵，哭窮的西貝還能做個外賣，做KTV的連外賣都做不了。

西貝是生意不好不開門，我是政府干脆不讓開門（說白了，讓開門我也不想開，怕不安全）。

所以，種糧填肚子不可能。

借糧填肚子。

各地政府出臺的政策里還真有一大堆銀行貸款的政策。

我想請問一下，沒有固定資產抵押，不讓開業所以沒有營業現金流抵押，有哪個中小微企業貸到款？

銀行不愿意貸款，政府又讓銀行貸款，那這個款最后貸給了誰？

最終，我估計貸給兩類人：

一類是有固定資產但是風險較大以前貸不到款的企業；

另外一類就是以前貸過款還還不上的企業，美其名曰叫做不抽貸。

總之，這兩類跟我們都沒關系

但是，給這兩類企業貸款的結果就是飲鴆止渴，企業該死的還是死掉，未來大批壞賬。

所以，銀行貸款就別扯風險大的中小微企業了，還是貸給能夠拉動內需暫時有困難的大企業吧。

所以，中小微企業貸款支持屬于扯，愿意給我貸款的銀行請出來走兩步？借糧填肚子不可能！

再說節流，開源不可能，就節流自救吧，按照官僚的慣用說法，抓問題的牛鼻子，抓主要矛盾，那就先從大往小分析

1）第一大項是人工，占了62%

62%！解決人力成本問題起的作用最大。

各地社保官僚給的救市政策：

1.?工資可以協商

2.?社保這些可以緩交；

解讀：

1.?給員工的工資可以協商，即：共渡難關，企業和員工都遭受損失；

2.?給社保的可以緩交，即：工資可以少拿，但是企業和員工給社保交的錢一分都不能少，但可以緩交。

舉例：

假設你稅前工資是8000

企業和你一起要交給國家4000社保和公積金，

（這4000企業出大頭，做為員工的你出小頭，你的部分是企業從你工資里代扣的，你不知道而已）

現在公司停業，協商給你發2000工資，做為員工的你一想企業要死了、我不用上班還發給我2000，也算仁義，接受了吧！

但是社保還是要交4000！沒少一分錢，企業和你都要出！

不過呢，社保局給了給緩交！可以晚幾個月再交。社保局，你好慷慨??！

這個政策可謂是罕見的鐵公雞了！

請問企業和員工交的社保、養老、失業是干什么用的？

別給我講大道理，我不懂，我就知道著大火了先救火！這個錢是應急用的救命錢！

現在員工都要失業了、企業都要逼死了，你不但不拿些錢出來，還要一分不少的收！

我知道大的方面地方政府做不了主，我想知道管這個事的某個部委的人，除了保住自己的任務之外，你做鐵公雞有沒有良心？

地方某部門官員也好不到哪里去，我就不提前一陣子某些大城市社保局出的逼死企業的雪上加霜的政策了，丟人吶！我的官僚！

社保這些是壓倒企業的最大的負擔，現在的情況是：我的企業政府不讓營業，但是社保這個最大負擔照收不誤！不過呢，仁慈的給了個緩交！

2)第二項是租金，占了33%

政府倒是出政策了：

1.?租國有物業的免租金；

2.?租私有物業的協商減免，政府給補貼。

老實說，這是政府真的掏錢了，除了補貼之外，國企物業虧了政府也要管。

但是，這個規定也幫不上我們的忙，只會給不該掙錢的人送錢。

1. 國有物業：

誰能租到國有物業？

能租到國有物業的基本上是兩類企業：

a. 已經不算國企的三產;

b.還有就是有關系的人。

國有的物業被這些人租到之后，他們就做二道販子，接著他們轉租出去給我們。國家給他們免了房租，你認為他們會給我們免房租嗎？

2. 私有物業：

私有物業誰會給你免房租？他們會到政府去要補貼，賺了補貼錢，租戶一分錢也不會免。

真正有遠見的是萬達這些物業，他們知道企業不行交不起房租，干脆給免，因為企業破產了物業就會空置，現在經濟這樣不好招租，就算招租來新租戶還要給免租期，并且經濟不好租金比以前的還低，所以，干脆還不讓免租金，幫企業活下去。

其他大部分私有物業誰會給人免？有的小物業主他們也要還貸款？你給他們的補貼，他們十有八九也會自己收了不給我們。

所以，租金補貼政策出發點好，政府花了錢，真正的租戶沒節省費用。

3）門店保安費用占4%

說起這個事情，我只能感嘆一聲，地方的營商環境真牛??！

這是個創造性的營商環境惡劣費，如果100家門店加起來，一年要花2000多萬！

JC大哥，“魅KTV“是量販式KTV，沒有小姐、沒有黑社會，你們按照10幾年前對夜總會的要求多少平米配一個保安，沒人能做到，但你們有需要就拿這個事來查我們，很多事情大家都心知肚明。

其實這個規定有點像政府鼓勵夜經濟，而文化局還是10幾年前要晚上兩點關門的規定，有的地方干脆收超時營業費，真有辦法賺營商環境惡劣費??！

這兩項規定大家都知道有問題，所以沒有一家企業真的按這個要求做，就像文化局要求晚上2點關門沒人關一樣，但是有人想為難我們的時候就拿這兩條來查我們。

我想問一下JC大哥，量販式KTV里面的朋友聚會喝酒唱歌和餐廳里朋友聚會吃飯唱歌有什么區別？餐廳按面積要保安嗎？為什么過時的規定不改？現在明知道沒有一家能真正做到，你們想查就查，想讓我們停業就停業。

我們去年一家店被停一個月，你們明知道下午KTV沒生意，去年我們一家店下午總共才幾個房間有客人唱歌，有兩個保安，你們給我們停業一個月。同一個區有同樣問題的店你們查出來為什么搞搞關系又開業了？因為我們關系沒做到位！外地有的事更是公開來，具體就不說了。

這次大家沒活路了，希望你們改進，一條路是把過時規定改了，幫我們省點錢，做點營商環境的實事；第二條路是都不想走的路，我們各自按自己認為合理的來做，如果你再以此理由關停我們，我們會把你管理的區域里過去所有的問題都拿出來分析，大家一起公開討論。

4）門店等寬帶通信費用1%

這個金額事毛毛雨了，就不深入討論，但是理論上運營商在我們被政府強令停業的企業是可以當作暫時停用處理，不收費，因為確實沒人用。

三、現有政策改進建議

1）人力成本支出控制

社保不要做鐵公雞，這些本來都是救急用的，現在就用上，具體如下：

a. 被強制停業企業

企業沒法營業，就談不上就業，政府鼓勵采取“失業不失崗“的政策來保證未來不失業，這些行業包括了影院、健身房、量販式KTV、兒童游樂場等人口密集政府不讓營業的行業

對這類企業的政策建議是：

1.?疫情宣布結束前免收社保

2.?被強制停業期間，每個月按照過去交的社保返還給在家待業員工，補貼員工收入，企業復工后再一并發放（避免員工實際辭職來騙取補貼）

3.?疫情結束后繼續享受緩交政策

4.?實際的“失業不失崗”政策，因為企業不營業員工拿的是基本工資加社保退還，建議對于有需要還房貸的員工，銀行把還貸時間延長，疫情期間暫不收。

b. 受到極大沖擊的行業

包括酒店、餐飲等實體行業，但是政府沒有要求關停；

對這類企業的政策是：

疫情宣布結束前免交社保

疫情結束后，享受緩交政策

c. 除社交、直播等互聯網受益行業外的其他受影響行業

享受緩交社保等相關費用

2）租金問題

不搞國有物業免租金的政策，采取一刀切政策，這樣公平

a.?所有受影響的企業的租金物業一律按照7折收費，有難共當，道理上面我已經講了，企業死了一分錢都收不到，新租戶還要給免租期，實際不合算；

b.?租金繳費疫情結束后6過月再交，原計劃給中小微企業提供貸款的錢直接用于物業授信，6個月后物業還銀行錢。因為有實際租賃合同做抵押，壞賬率會比現在的低；

c.?對于被強令停業的企業，政府直接補貼到被停企業，而非原來政策里補貼給物業方，物業方收了政府的錢也不會補貼給租戶的

3）不合理營商環境費用

這個沒什么話說了，是個契機，改吧，我們也既往不咎了。

四、表個態、說些感謝的話

1）對于我們這些困難的中小微企業，喊口號都是假的，企業能活下去，員工有工作、有錢吃飯養孩子、還房貸才是真的，所以，我們活下去才是對國家最大的幫助；

2）我們不會鉆到錢眼里，不會為了減少損失在疫情沒控制住前就開業，一切聽國家的，該停業停業、該擔的損失我們擔；

3）請國家給我們一個禁止開業的通知，這樣如果我們萬一最終破產清算還有個不可抗力的條款，按照優先級我們做為投資人肯定拿不到錢，員工優先級高應該能多分點錢，我不是雷鋒，是因為反正我也拿不到，幫員工多爭取點；

4）謝謝政府這次出手相救，實話實說，03年非典政府沒救我照樣活過來了，現在按照你們現在的政策救也很難活，主要是因為社保這些真的是壓死企業的秤砣而不是最后一根稻草；

5）謝謝員工的支持，今天我剛知道魅KTV的CEO自己和一些高管在疫情結束前不拿薪金，準備和企業一起度過。謝謝你們，像當年我做桔子酒店一樣，只要我們成功，我會讓你們絕不后悔！

6）感謝信任我們加盟“魅KTV”的加盟商，謝謝你們在我做桔子酒店的時候就就支持我，這次我就算認賠也不會讓企業死，放心！另外，我們投了3千多萬研發的AI和虛擬現實的東西原計劃4月推出，現在不知道要拖到什么時候，我相信這些東西出來之后我們絕對不是高于酒店投資2倍回報這么低的要求了。

7）前兩天西貝嚷嚷獲得了銀行貸款，我這嚷嚷沒準也能得到貸款；但我表個態，這不公平，給我我也不要，因為絕大部分不會作秀嚷嚷的企業沒有！

8）最后，謝謝總理對我做桔子酒店時寫的兩封信的批示（鏈接：第一封信，第二封信），我想說，現在營商環境流程上的事情改善很多，例如辦事速度這些都沒問題，但是，精細化還很差，我上次寫了個《營商環境智商題》就很說明問題，回頭我把自己整理《營商環境第二階段工作》的建議發給您，供您參考。

專訪桔子酒店創始人吳海：《哎，我只是個做中小微企業的》一文后留言已近3000條，內容都很慘

宋笛2020-02-11 14:16

經濟觀察網 記者 宋笛? 2月10日，魅KTV投資人、桔子水晶酒店創始人吳海在其個人微信號中發表了《哎，我只是個做中小微企業的》一文，在這篇其“帶孩子空隙中”寫出來的文章內，吳海披露了其投資的魅KTV2019年12月份的財務固定支出（總計551萬）和賬面資金余額（1200萬），以此計算，企業在不營業的情況下只能再支撐2.176個月。

吳海認為目前各級政府出臺的扶持中小微企業政策“沒什么用”，按照這個政策“還是死路一條”。

這些政策包括緩交社保、中小微企業貸款、國有物業減免租金等。在吳?？磥?，因為能租到國有物業的基本上是兩類企業：已經不算國企的三產以及“有關系”的人，而后者再轉租出去后，并不會將國家的減免租金政策向下延續，企業依然要背負不開業狀態下的租金成本。

據此，吳海認為國家應該在疫情結束前暫時免收社保，并以失業救助金的形式向部分企業員工發放資金，以應對目前員工“事實性失業”的狀態；此外，所有受影響的企業的租金物業一律按照7折收費，租金應等到疫情結束后6個月再交，原計劃給中小微企業提供貸款的錢直接用于物業授信，6個月后物業還銀行錢，吳海認為因為有實際租賃合同做抵押，壞賬率會比現在的低。

2015年3月，2018年1月，吳海曾兩次以公開信的形式致信給總理，直指企業面臨的營商環境問題，并兩次獲得批示。在2月11日接受經濟觀察網專訪時，吳海表示在疫情影響初期，有的企業發表了聲音，獲得了救助，但還有更多的中小企業沒有獲得事實性的幫助，他們情況很困難。在吳海的上述文章后，已經有接近3000個留言，吳海說，這些留言的內容都很“慘”。

吳海對經濟觀察網表示：“這篇文章就是想替所有人嚷嚷吧”。

Q：疫情已經持續一段時間了，為什么會在這個時間點去寫這篇文章？

A： 兩個原因。第一個原因，國家已經決定動手去解決中小微企業面臨的問題，實際上是解決就業的問題，因為中小微就業人數比較多，對經濟影響比較大。如果國家不做，我提出來就有點過分了，既然它要做，就得見到效果，我覺得它政策有問題，不能達到它預期的效果。

第二個原因，像之前一些會嚷嚷的企業，就有人來救，我覺得不能會嚷嚷的就占便宜，那我就來替所有人嚷嚷吧。

Q：這個文章發表后，有什么影響？有沒有政府或者銀行的人來聯系你？

A： 第一，我肯定不要貸款，誰聯系我我都不要，人要爭口氣，要做就做到底。

第二，我知道有些人把我的文章轉給一些部委的領導了，就是他們已經看到了，有人轉了后給我說了,但暫時還沒有得到回應。

Q：文章中提到，您有10家左右的直營店，開業的是50家，那意味著還有40家加盟店，目前這些加盟店店主過的怎么樣？

A： 我們實際上加起來有100多家，12-13家直營店，加上加盟店開業的是50多家，還有50多家沒有開業，這些也都是加盟店。他們的情況也是很難，和我們一樣，租金、社保這些成本支出都一樣。

我們總部在最近一段時間免了他們的管理費、品牌使用費、技術服務費等。

Q：你估計他們還能熬多久？

A： 有錢的就多熬一點時間，沒錢的就少熬一點時間，關鍵是，做我們KTV加盟的有很多都是原來做酒店的，他們酒店的業務本身受影響也很大，等于是雙重風暴。

不只是他們，只要是做實體的，基本都是這樣。

Q：看到您披露的財務數據，其中員工公積金和社保在固定財務支出中占比能夠達到20%左右，這個數據準確嗎？

A： 這里面包含了總部的支出，總部的人我肯定都給繳納了住房公積金，這個數是不會錯的，我給的這個數只低不高，有些企業的社保、公積金支出比我這個還要高。

Q：目前有沒有考慮過和員工去協商減少工資發放？

A： 這個正在考慮，現在是不營業，員工在家待著，少領工資，他們也都愿意，這個還比較好辦，按國家規定也是合法的。

社保這個就比較麻煩，照交不誤，只是緩交。目前的狀態實際上是事實性失業，企業都不開門了。我提出一個“失業不失崗”的說法，既然是事實性失業，國家就應該把社保中的失業救濟金拿出來發給員工，企業再給發一部分工資，員工的整體收入就不會太低。

Q：會考慮裁員嗎？

A： 如果最后實在不行，肯定會裁員，撐有啥意義？

Q：“魅KTV”是一個團隊孵化的項目，這個項目的初始資金有沒有銀行的貸款？看您提到總投資4個億，這4個億的構成是什么樣的？

A： 沒有銀行的貸款。4個億投資額，就是50家店的初期投入和從開業到現在，企業陸續投入的資金，都是來自于我自己的錢和各個加盟商的投入。

Q：您提到的建議包括社保的、租金的，這些措施是如何構想的？是否考慮過可操作性？

A： 對比目前國家給的措施，我給出的這些政策，至少可操作性要高一點吧。

比如國家給的國有物業租金的減免，實際上是不合理的，就是我說的，國有租金的減免后，轉租出去的人實際上是不會向下繼續減免的；私有物業主實際上也是沒有動機去減免的，除非說它看到你活不下去，像王健林那樣，給你減免一些。

在這種情況下，從房租和社保兩方面入手沒毛病。

暫時免收社保這個是國家可以直接做的，也是最容易實施的。

銀行貸款的部分則可以解決房租的問題，因為房租恰恰是有抵押的，這個建議做起來難度大，但是比之前直接給中小微企業貸款的政策可操作性要強，銀行的風險也小很多。因為給中小企業貸款，沒有抵押物，銀行是不可能去做的。國家可以給銀行一個指導建議，然后統一去推動。

Q：你覺得如果社保以失業救濟金的形式向員工發放，額度多少為宜？

A： 按照去年交的，去年一位員工，自繳和企業繳納部分一個月交多少，給發放多少就行了唄。

Q：從疫情發生到現在，有么有直接感受到政府提供的扶持措施？

A： 暫時還沒有。

Q：看到您提到，03年非典時期，實際上您是自己撐過來的，當時發生了什么？

A： 03年我做的是旅游相關的業務，受到的影響也很大。當時也是大家都很恐慌，酒店沒什么生意，我們做“訂房”的也一樣，當時我們的方法就是“失業不失崗”，但是當時大家工資本身就很低，最關鍵的是沒有社保這塊，所以很容易撐。

所以這個問題說直接一點，就是企業能不能活過來的問題，活過去了，就沒事了，過去（03年）能熬過去是因為費用低，現在更難，就是費用高，就這么簡單。過去我不動，就花一點點錢，現在我不動，還要花很多錢。

Q：您做的酒店和KTV整體而言，似乎都不是這兩年的朝陽產業，熬過去會更好嗎？

A： 這是個市場問題，酒店和KTV還都是有需求的，關鍵是得創新。過去這幾年，這兩個行業都是老的、陳舊的會死掉，創新的會活下去，只要創新就有機會，任何行業都一樣。

Q：您文章中提到“投了3千多萬研發的AI和虛擬現實的東西”，并說“這些東西出來之后我們絕對不是高于酒店投資2倍回報這么低的要求了”，這是一個什么樣的想法？

A： 說白了，以后我可能就和抖音一樣，線上線下結合，也是一種創新。

Q：您有想過，您的這些建議最終沒有被采納，您會做些什么？

A： 沒采納，最終就兩步，無非就是裁員，然后能活下去就活下去，活不下去就看投資人是否愿意再往里面放錢，不放錢，那就沒什么話說了。

Q：那目前我們投資人開始討論這個事情了嗎，就是要不要繼續追加投資？

A： 現在還沒到那一步，但我們覺得是大概率要繼續放錢吧，因為我們不做了，賠了認了，但還有那么多加盟商，加盟商都是朋友，不能對不起朋友。

Q：做一個最壞的打算，如果說這次疫情的影響會像2003年非典那樣，最終持續到5、6月，您的公司會怎么樣？

A： 如果社保問題解決了，是有信心撐到那個時候的，因為工資的問題可以協商解決，這兩項一調整，成本就會迅速下來。

Q：和2003年相比，我們的市場經濟又發展了17年的時間，為什么在疫情面前，依然只能依靠政府的救助，行業協會或者商會等社會組織能發揮作用嗎？

A： 行業協會和商會這個時間發揮不了作用，在這種大的災害面前，只能靠政府發力，各國都是這樣。

Q：您周圍的其他企業主目前是一個什么狀態？

A： 我那篇微信上的文章能看到的留言有2000多個快3000個了，比我還要慘，都說慘，一個字形容，慘。

Q：您此前兩次就營商環境寫信給總理，此次的文章中也提到了一部分城市營商環境問題帶來的費用負擔，能否具體聊一聊？

A： 這個情況很復雜，我舉一個例子。比如說國家鼓勵夜經濟，但十幾年前部委出臺過一項政策，就是營業時間不能超過凌晨兩點，但哪一個KTV營業時間不超過兩點??？大部分情況地方上是不查的，但有時候會突然用這個政策來查你，還有個別城市會收超時營業費。

Q：如果熬過這一輪，您對未來的市場是什么判斷？會和2003年那樣迅速恢復嗎？

A： 會的，信心也會迅速恢復，人都是健忘的。

以下為吳?！栋ィ抑皇莻€做中小微企業的》全文，摘自其個人公眾號“我為國言吳?！?，略有整理：

《哎，我只是個做中小微企業的》

實際上，我就是個做KTV的沒有文化的土鱉小老板。

我覺得各地幫助中小微企業的政策沒有太大的用，反正根據這個政策我們還是死路一條。

所以，我嘗試根據自己企業情況指出了問題，也提了些建議，供參考！

免責申明：

也許我理解不對，我不懂高深理論，我就懂沒錢就發不了工資員工就會失業，員工都失業國家經濟就完了，經濟完了老百姓就沒法過幸福生活，就沒法完成中國夢了，所以，這次國家決定幫助解決就業人數最多的中小微企業。

雖然我是區里的政協委員，但是和其他委員比起來我的政治覺悟還不夠高，理論水平也不行，說錯了請組織多擔待。

正文：

現在企業面臨的市場問題實際上是個信心問題，只要疫情能解決，時間可以修復一切信心問題。

所以，政府不用操心市場信心問題，你們的工作是爭取幫我們活到那一天。

一．按現在的政策，我們能活兩個月

能活到哪一天是個簡單的數學題：

你每個月不開業的開銷是多少？

你手上還有多少錢？

這是12月財務固定支出數字（不含研發支出），估計費用組成和其他線下中小微企業差不多

我們賬上還有1200萬左右。

我們能活的時間：

=1200萬?5,515,411.07

=2.176月

也就是說正常情況下我們不營業沒收入能撐兩個月

也就是說4月份我們會死翹翹，除非投資人接著投錢。

如果死掉的話失業的不只是公司200多號人的問題，因為我算的只是直營店和總部。

“魅KTV”實際有100家店，50多家營業，剩下在籌建階段，已經是全國最大的中高端KTV品牌。

如果我們破產，實際失業的人數有1500人左右，總的投資損失約4億元。

更麻煩的是，我們的加盟商大部分是做酒店加盟的，而酒店這次受得損失已經很大了，我們要是破產的話也可能會引起他們做得酒店也破產的連鎖反應。

（說明一下：不要提到KTV就皺眉頭，我做的“魅KTV”是純綠色、量販式、沒有小姐、不是夜總會??！是高科技的、消費升級的、鼓勵唱紅歌的文化產業，看著像是國家鼓勵發展的產業都集一身的企業）

二、為什么現在出臺的政策對絕大多數中小微企業基本沒什么用？

比較簡單，企業現在首要任務是活到市場恢復的那一天，要活得久無非是開源節流，解決現金流問題。

先說開源自救：

開源無非是兩條路：自己種糧填肚子，或者，借糧填肚子。

種糧填肚子。

Ktv和影院、健身房一樣屬于人口密集的地方，政府強制關停。

地方政府鼓勵線上開展業務。

呵呵，哭窮的西貝還能做個外賣，做KTV的連外賣都做不了。

西貝是生意不好不開門，我是政府干脆不讓開門（說白了，讓開門我也不想開，怕不安全）。

所以，種糧填肚子不可能。

借糧填肚子。

各地政府出臺的政策里還真有一大堆銀行貸款的政策。

我想請問一下，沒有固定資產抵押，不讓開業所以沒有營業現金流抵押，有哪個中小微企業貸到款？

銀行不愿意貸款，政府又讓銀行貸款，那這個款最后貸給了誰？

最終，我估計貸給兩類人：

一類是有固定資產但是風險較大以前貸不到款的企業；

另外一類就是以前貸過款還還不上的企業，美其名曰叫做不抽貸。

總之，這兩類跟我們都沒關系

但是，給這兩類企業貸款的結果就是飲鴆止渴，企業該死的還是死掉，未來大批壞賬。

所以，銀行貸款就別扯風險大的中小微企業了，還是貸給能夠拉動內需暫時有困難的大企業吧。

所以，中小微企業貸款支持屬于扯，愿意給我貸款的銀行請出來走兩步？借糧填肚子不可能！

再說節流，開源不可能，就節流自救吧，按照官僚的慣用說法，抓問題的牛鼻子，抓主要矛盾，那就先從大往小分析

1）第一大項是人工，占了62%

62%！解決人力成本問題起的作用最大。

各地社保官僚給的救市政策：

1.?工資可以協商

2.?社保這些可以緩交；

解讀：

1.?給員工的工資可以協商，即：共渡難關，企業和員工都遭受損失；

2.?給社保的可以緩交，即：工資可以少拿，但是企業和員工給社保交的錢一分都不能少，但可以緩交。

舉例：

假設你稅前工資是8000

企業和你一起要交給國家4000社保和公積金，

（這4000企業出大頭，做為員工的你出小頭，你的部分是企業從你工資里代扣的，你不知道而已）

現在公司停業，協商給你發2000工資，做為員工的你一想企業要死了、我不用上班還發給我2000，也算仁義，接受了吧！

但是社保還是要交4000！沒少一分錢，企業和你都要出！

不過呢，社保局給了給緩交！可以晚幾個月再交。社保局，你好慷慨啊！

這個政策可謂是罕見的鐵公雞了！

請問企業和員工交的社保、養老、失業是干什么用的？

別給我講大道理，我不懂，我就知道著大火了先救火！這個錢是應急用的救命錢！

現在員工都要失業了、企業都要逼死了，你不但不拿些錢出來，還要一分不少的收！

我知道大的方面地方政府做不了主，我想知道管這個事的某個部委的人，除了保住自己的任務之外，你做鐵公雞有沒有良心？

地方某部門官員也好不到哪里去，我就不提前一陣子某些大城市社保局出的逼死企業的雪上加霜的政策了，丟人吶！我的官僚！

社保這些是壓倒企業的最大的負擔，現在的情況是：我的企業政府不讓營業，但是社保這個最大負擔照收不誤！不過呢，仁慈的給了個緩交！

2)第二項是租金，占了33%

政府倒是出政策了：

1.?租國有物業的免租金；

2.?租私有物業的協商減免，政府給補貼。

老實說，這是政府真的掏錢了，除了補貼之外，國企物業虧了政府也要管。

但是，這個規定也幫不上我們的忙，只會給不該掙錢的人送錢。

1. 國有物業：

誰能租到國有物業？

能租到國有物業的基本上是兩類企業：

a. 已經不算國企的三產;

b.還有就是有關系的人。

國有的物業被這些人租到之后，他們就做二道販子，接著他們轉租出去給我們。國家給他們免了房租，你認為他們會給我們免房租嗎？

2. 私有物業：

私有物業誰會給你免房租？他們會到政府去要補貼，賺了補貼錢，租戶一分錢也不會免。

真正有遠見的是萬達這些物業，他們知道企業不行交不起房租，干脆給免，因為企業破產了物業就會空置，現在經濟這樣不好招租，就算招租來新租戶還要給免租期，并且經濟不好租金比以前的還低，所以，干脆還不讓免租金，幫企業活下去。

其他大部分私有物業誰會給人免？有的小物業主他們也要還貸款？你給他們的補貼，他們十有八九也會自己收了不給我們。

所以，租金補貼政策出發點好，政府花了錢，真正的租戶沒節省費用。

3）門店保安費用占4%

說起這個事情，我只能感嘆一聲，地方的營商環境真牛??！

這是個創造性的營商環境惡劣費，如果100家門店加起來，一年要花2000多萬！

JC大哥，“魅KTV“是量販式KTV，沒有小姐、沒有黑社會，你們按照10幾年前對夜總會的要求多少平米配一個保安，沒人能做到，但你們有需要就拿這個事來查我們，很多事情大家都心知肚明。

其實這個規定有點像政府鼓勵夜經濟，而文化局還是10幾年前要晚上兩點關門的規定，有的地方干脆收超時營業費，真有辦法賺營商環境惡劣費啊！

這兩項規定大家都知道有問題，所以沒有一家企業真的按這個要求做，就像文化局要求晚上2點關門沒人關一樣，但是有人想為難我們的時候就拿這兩條來查我們。

我想問一下JC大哥，量販式KTV里面的朋友聚會喝酒唱歌和餐廳里朋友聚會吃飯唱歌有什么區別？餐廳按面積要保安嗎？為什么過時的規定不改？現在明知道沒有一家能真正做到，你們想查就查，想讓我們停業就停業。

我們去年一家店被停一個月，你們明知道下午KTV沒生意，去年我們一家店下午總共才幾個房間有客人唱歌，有兩個保安，你們給我們停業一個月。同一個區有同樣問題的店你們查出來為什么搞搞關系又開業了？因為我們關系沒做到位！外地有的事更是公開來，具體就不說了。

這次大家沒活路了，希望你們改進，一條路是把過時規定改了，幫我們省點錢，做點營商環境的實事；第二條路是都不想走的路，我們各自按自己認為合理的來做，如果你再以此理由關停我們，我們會把你管理的區域里過去所有的問題都拿出來分析，大家一起公開討論。

4）門店等寬帶通信費用1%

這個金額事毛毛雨了，就不深入討論，但是理論上運營商在我們被政府強令停業的企業是可以當作暫時停用處理，不收費，因為確實沒人用。

三、現有政策改進建議

1）人力成本支出控制

社保不要做鐵公雞，這些本來都是救急用的，現在就用上，具體如下：

a. 被強制停業企業

企業沒法營業，就談不上就業，政府鼓勵采取“失業不失崗“的政策來保證未來不失業，這些行業包括了影院、健身房、量販式KTV、兒童游樂場等人口密集政府不讓營業的行業

對這類企業的政策建議是：

1.?疫情宣布結束前免收社保

2.?被強制停業期間，每個月按照過去交的社保返還給在家待業員工，補貼員工收入，企業復工后再一并發放（避免員工實際辭職來騙取補貼）

3.?疫情結束后繼續享受緩交政策

4.?實際的“失業不失崗”政策，因為企業不營業員工拿的是基本工資加社保退還，建議對于有需要還房貸的員工，銀行把還貸時間延長，疫情期間暫不收。

b. 受到極大沖擊的行業

包括酒店、餐飲等實體行業，但是政府沒有要求關停；

對這類企業的政策是：

疫情宣布結束前免交社保

疫情結束后，享受緩交政策

c. 除社交、直播等互聯網受益行業外的其他受影響行業

享受緩交社保等相關費用

2）租金問題

不搞國有物業免租金的政策，采取一刀切政策，這樣公平

a.?所有受影響的企業的租金物業一律按照7折收費，有難共當，道理上面我已經講了，企業死了一分錢都收不到，新租戶還要給免租期，實際不合算；

b.?租金繳費疫情結束后6過月再交，原計劃給中小微企業提供貸款的錢直接用于物業授信，6個月后物業還銀行錢。因為有實際租賃合同做抵押，壞賬率會比現在的低；

c.?對于被強令停業的企業，政府直接補貼到被停企業，而非原來政策里補貼給物業方，物業方收了政府的錢也不會補貼給租戶的

3）不合理營商環境費用

這個沒什么話說了，是個契機，改吧，我們也既往不咎了。

四、表個態、說些感謝的話

1）對于我們這些困難的中小微企業，喊口號都是假的，企業能活下去，員工有工作、有錢吃飯養孩子、還房貸才是真的，所以，我們活下去才是對國家最大的幫助；

2）我們不會鉆到錢眼里，不會為了減少損失在疫情沒控制住前就開業，一切聽國家的，該停業停業、該擔的損失我們擔；

3）請國家給我們一個禁止開業的通知，這樣如果我們萬一最終破產清算還有個不可抗力的條款，按照優先級我們做為投資人肯定拿不到錢，員工優先級高應該能多分點錢，我不是雷鋒，是因為反正我也拿不到，幫員工多爭取點；

4）謝謝政府這次出手相救，實話實說，03年非典政府沒救我照樣活過來了，現在按照你們現在的政策救也很難活，主要是因為社保這些真的是壓死企業的秤砣而不是最后一根稻草；

5）謝謝員工的支持，今天我剛知道魅KTV的CEO自己和一些高管在疫情結束前不拿薪金，準備和企業一起度過。謝謝你們，像當年我做桔子酒店一樣，只要我們成功，我會讓你們絕不后悔！

6）感謝信任我們加盟“魅KTV”的加盟商，謝謝你們在我做桔子酒店的時候就就支持我，這次我就算認賠也不會讓企業死，放心！另外，我們投了3千多萬研發的AI和虛擬現實的東西原計劃4月推出，現在不知道要拖到什么時候，我相信這些東西出來之后我們絕對不是高于酒店投資2倍回報這么低的要求了。

7）前兩天西貝嚷嚷獲得了銀行貸款，我這嚷嚷沒準也能得到貸款；但我表個態，這不公平，給我我也不要，因為絕大部分不會作秀嚷嚷的企業沒有！

8）最后，謝謝總理對我做桔子酒店時寫的兩封信的批示（鏈接：第一封信，第二封信），我想說，現在營商環境流程上的事情改善很多，例如辦事速度這些都沒問題，但是，精細化還很差，我上次寫了個《營商環境智商題》就很說明問題，回頭我把自己整理《營商環境第二階段工作》的建議發給您，供您參考。