文|張瀟瀟?網易科技

從樂視大廈搬出 后 ， 樂視影業 的辦公地點 遷到 了朝陽公園附近的一棟 兩層 的小樓，樓的外面沒有掛牌子， 而是貼了 一副 春 聯： “ 財運 九州生意旺， 商通四海財源廣 ” ， 春聯 已經有點卷邊了。雖然已經 改名 為新樂視文娛， 但 一樓大廳仍掛著樂視影業的 logo ，網易科技 上門 采訪時， 正是 圣誕 節后 ，樂視影業的 logo 旁 ， 掛了兩個 小小的圣誕花環作為裝飾。

盡管和 之前的辦公環境相比，新樂視文娛的大門略顯寒酸， 但 新樂視的會議室里仍然保留著曾經的輝煌 。會議室 里， 一面 墻凸起的白色大字，是樂視影業 曾經 引以為傲的成績、 概念 和影片。 “ 片片 過億 ” ， “100 億 ” ，是樂視影業幾年內躋身國內 六大 影業的傲人戰績， “ 蝴蝶模式 ” ， “ 一定三導 ” ，是 張昭提出的 深奧 概念， 此外 ， 作為 代表 作 ，《 長城 》、《 小時代 》、《 熊出沒 》 和 剛剛上映的《 奇門遁甲 》也赫然墻上。

在接受網易科技的采訪之前， 新樂視 文娛 董事長 兼 CEO 張昭剛剛開完一個會， 一天 的工作 讓他 略顯疲憊，眼睛 里 有些紅血絲， 但聊起天 來他的精神仍很興奮， 他有理由 感到興奮。 在接受 采訪的幾天前， 張昭 剛剛和孫宏斌談妥了新一輪的增資。 增資完成后，天津嘉睿持有樂視影業 40.7500% 股權，成為 了第一大股東。這無疑給新樂視文娛注入了一劑強心針，也給張昭帶來了極大的信心。

很難想象， 在 經歷了 2017 年 樂視的風 波 之后，張昭 會用 “ 幸運 ” 二字 來形容這一年。他 慶幸 樂視影業沒有上市， 讓新樂視文娛 能夠 及時 轉型， 也 慶幸轉型 的新商業模式得到了 資本的信任。他自言 2017 年 ， 自己 “ 一方面應對外面的很多事兒，另外一方面就是天天在跟他 （ 孫 宏斌） 聊大家怎么轉型。 ”

因為受證監會的約束，他不 便 談賈躍亭， 也 無法 談 樂視具體的資金困難， 但談起 新樂視文娛的轉型， “ 垂直 IP 運營 ” 、 “ 分眾 ” 、 “ 互聯網 ” ， 他 立馬打開了話匣子。

對 張昭而言， 過去 一年樂視危機對 他 的 影響 ， 遠不如 電影行業的 危機 對他的影響大。這一年， 中國 電影突破 550 億 ，靠著 35 億 的 服務 費和《戰狼 2 》的異軍突起， 勉強 保住 了 13% 的 增長率。 另一方面 ，全球票房前十的電影， 除了 《戰狼 2 》， 全部 都是好萊塢的 IP 續作。

張昭表示， 他 從 2015 年 就看到了這樣的 大形勢 ， 而對行業 形勢的觀察讓他 形成 了一個自洽的邏輯，在新樂視文娛的轉型 中 ， 不求 票房增長而 是 在乎 IP 的可持續。電影只是 IP 的一個媒介，而 IP 化意味著 既不能 拿票房， 也 不能拿口碑來 衡量成敗 ， 因為 IP 運營將 是 一個持續的過程。他 甚至覺得 “票房太大了未必對 IP 的持續發展是好事兒。 ”? 因為不夠分眾， 而 之所以要堅持做分眾則是因為， “ 互聯網 的思維就是要精準 ” 。

盡管經歷了 2017 年 的資金困難，對標迪士尼仍是 新樂視文娛 的目標， 做 “ 互聯網迪士尼 ” ， 這是 張昭創 業 時就許下的產業夢想，雖然 如今 樂視 仍需 解決資本的問題， 但 他 覺得 這些都不是問題。因為讓新樂視文娛 “在廢墟中重新站起來” ， 他 已經 有 了自己的方案。

以下 為網易科技與張昭的部分對談內容， 略經編輯 。

談融創整合： 從 生態到垂直 IP

網易科技：前兩天融創剛剛成為影業第一大股東。我特別想知道您跟孫總這半年的合作情況是什么樣的，他對樂視影業現在的策略是什么樣的看法。

張昭： 改名了嘛，樂視影業已經改名成新樂視文娛。我就從改名說起，第一，我覺得在內容這個維度上，過去樂視的內容、視頻網站、大屏，這種整合還是對的。我覺得這三塊業務，孫總投完這三塊業務，我把它整合起來了。這個就是為什么還是 叫 樂視。

網易科技：估計很多人都問您為什么還要保留 “樂視”兩個字。

張昭： 對。當然也有一個團隊鳳凰涅磐的動力問題，你不能認輸，因為這個事兒本身是有意義的事兒。但是為什么是 “新”呢？維度上主要是體現在兩個角度，第一個，過去是橫著的，還有一些協同，是生態化的。但是垂直化了以后，垂直是一個新的模式。從內容到視頻，到落地到家庭場景，我們這么多年在家庭互聯網娛樂入口上的耕耘，就是我們的智能大屏，加上我們的互聯網，加上我們的內容。這個“新”字是指垂直，然后再垂到融創未來的社區上，融創和萬達合作的文旅地產。

網易科技：所以現在不提生態了嗎？

張昭： 反正從我嘴巴里，我比較少說，或者叫垂直生態。過去沒有說垂直生態。

當然為什么影業改成文娛呢？過去是一個電影公司，最多在做一些劇，影視公司。現在就變成用 IP 來垂直運營這些平臺。到了社區，社區就有很多 IP 的活動。到了文旅，就有很多像迪斯尼樂園這樣的事兒。所以這么一改。這個就是融創來了以后這半年多，就是這樣一個關系。這是一個商業模式轉型。

網易科技：您最開始想到轉型是什么時候？

張昭： 2015 年就開始了。我記得很清楚，我跟我們戰略部的同事從 2015 年開始，那時候樂視生態還是方興未艾的時候，我們就在聊了。說要把樂視影業整合到上市公司里頭，我們就開始聊整合進入以后怎么做。那就是應該這樣。已經在醞釀了。那時候還很火呢，手機、智能電視、汽車、金融，一堆火的東西。

但是你從內容的維度去看，它的內容生態該是什么樣的，一定是垂直的。因為只有垂直才不燒錢。那時候樂視視頻還在燒錢，今天 BAT 還在燒錢呢。燒錢的模式是不可持續的。你燒不出一個未來來，這個是問題，沒有一個燒出未來的模式。

因為你燒完了，你有一大堆用戶，你還是不知道怎么做內容。互聯網 BAT 的問題就是這個問題，就是你不知道（怎么做內容）。

網易科技：這個策略的改變，您和孫總誰占 主導 ？

張昭： 你不能這么說，戰略都是共同形成的。雖然這個說法是我在去年上海電影節的時候提的，但 他很認同， 我們一起形成一個新樂視的戰略。它是新樂視的戰略。新樂視文娛的戰略是在新樂視戰略里面的。

網易科技：垂直 IP 運營有一環 ， 我覺得可能會有一些困難，就是您說的樂視電視，還有樂視的一些智能硬件。

張昭：沒有，我們是這樣的，樂視電視是我們的一個母陣地，但是我們是開放的，我們跟所有的電視合作。電視的內容也是跟所有的內容合作的，不光是跟我們的內容。我是垂直模式，他是橫向的。

網易科技：所以這個困難對您來說不是困難？

張昭：完全不是困難。我們從大樂視來講，當然它是我們的電視，這是我們的主陣地，我們有用戶。我剛才講了一臺電視算算后面有多少用戶，那我們有一千多萬臺電視，那我們有五六千萬的用戶。我是有底的，我去運營他們就好了。

網易科技： 整合的另一環是 孫總也很看好的文旅影城。

張昭： 那剛剛開始，但這一定是大方向。我覺得未來這個產業會比美國更好，那可能五到十年，這需要時間。

網易科技：現在文旅城落地的情況是怎么樣的？

張昭： 因為還在逐漸地推進當中。這個千萬不能著急，這是要一步步來的。但這個方向肯定是對的。

網易科技：預計大概要多久才能夠完成你們現在的目標？

張昭： 我現在還不能說，這個正在做規劃。我們剛剛才開始，逐漸一步步來。這個不著急，這個是十年規劃的事兒。但一定會發生的，這個事兒意義重大。

談應對困難： 轉型 IP

網易科技：我記得 17 年 6 月份的時候，孫總在臺上說樂視不需要擔心錢的問題，當時我感覺您也是很激動的。

張昭：對，因為大家都知道在這個之前，我們是多困難的。

網易科技：到底有多困難？

張昭： 樂視缺錢這個事兒，大家都是知道的，很困難，非常困難。

網易科技：具體呢？

張昭： 具體就不能說了。這個事兒，我不能說這些很具體的事兒。

網易科技：那個時候，您心情是什么樣的？

張昭： 其實我覺得很好，這個事兒能夠認可，因為這是一個很大膽的商業模式。融創當時還是第二大股東，所以融創當時是很重要的。果然今天就實現了，六個月以后就實現了。所以還是非常感謝，非常感激。我也覺得這是對我們商業模式的一個信任，一種信心。從當時說的話，到今天增資，整個過程沒到六個月，我覺得挺快了。其實這個事兒是不容易的，這個 （ 增資 ） 表達了融創和孫總對這個事兒的一種信心，也表達了對我的信任。這是我這么看，我沒有問過他。

網易科技：您之前在媒體上說，去年 11 月份的時候，您就已經預料到樂視 的 危機了。當時您也有 了 一定的應對措施。能不能說一下具體當時的應對措施是什么？

張昭： 實際上不是去年 11 月份， 2016 年的四五月份就已經……這是行業的問題，整個中國電影行業這個問題是非常明顯的。 2016 年第一季度票房增長了 40% 多，第二季度就大跌。其實關于這個趨勢，純電影行業文本的趨勢，我做樂視影業的時候，我就已經知道了，一定會有這一天的。所以心理是有準備的。所以從去年的四五月份開始，我們就開始在聊 IP 化的問題了。

網易科技：所以 您 具體的應對方式就是 IP 化？

張昭： 對。針對行業，我覺得 IP 化從一個電影行業走上一個互聯網 IP 的運營行業，電影只不過是一個最核心的業務而已。所以為什么要改名成“文娛”，就是這個道理。而不是影業，影業就是一個電影公司。這個就和十年以前迪斯尼一樣，要去買皮克斯、漫威，去買這些公司，其實都是一樣的，就把它 IP 化了。這個也是非常非常重要的。

這個是行業的問題，這個不是樂視的問題。樂視的問題是樂視的問題，是去年年底開始的樂視的問題。其實中國電影的走向，我在做樂視影業 2012 年初、 2011 年底的時候，我就知道了，這個事有朝一天會來的，就是快點慢點的問題。

網易科技： 對于 樂視的問題，您當時應對的想法是什么？

張昭： 我覺得就是要往回收吧。所以大家看 2017 年的業績可能不能看，但是這個事兒不重要，重要的是你的調整，你要趕緊轉身。

網易科技：具體怎么調整呢？

張昭： 要縮小規模，很多事往后推，原來的純電影也要把它 IP 化。把更多的精力放在 IP 化上，而且不是對 IP 的電影的開發。我們這些做了很多調整，我一年主要的工作就是告訴大家怎么轉型。

一方面應對外面的很多事兒、樂視的很多事兒，另外一方面就是天天在跟他聊大家怎么轉型。探討這個商業模式，探討業務怎么轉型。因為電影公司轉成一個 IP 運營公司，其實很多思維、運營方式都不一樣。

網易科技：您覺得最大的不同是什么？

張昭： 不一樣就是，電影就看票房。我們其實現在要看的是這個 IP 能夠運營多久，然后怎么系列化。 IP 化就是系列化，然后 IP 化怎么品牌化。所以你真正的價值點就不是票房，票房就是現金流，還不重要。真正重要的還是它的系列化、它的品牌化。電影這時候就變成 IP 的一個媒介了，電影就不再是電影本身了。所以你看很多東西都改了，研投制宣發放都改了。

談 分眾 IP ： 票房 不 重要

網易科技： 今年的電影市場已經證明了， 并不是只要是 IP 就能夠成功。您也有這方面的經驗。今年像《變形金剛》、《正義聯盟》……

張昭：你不要看短期的事兒，你指的成功不成功是票房上的。你怎么知道它其他維度上成功不成功。所以大家眼睛別都盯在票房上。你要老看電影行業，那就麻煩了，那就是傳統好萊塢公司了。有的電影票房現在一般，但是第二集可能就不一般了，你怎么知道。

網易科技：那萬一第二集就更差了呢？

張昭：就跟我們去年《爵跡》一樣，說《爵跡》第二季票房一般，四個億左右。那就要堅持做下去，也許到第三季票房才好了。你不知道。因為這個 IP 的衍生有很多用戶，真正的衍生過去會反過來支撐這個票房往上走。這是迪士尼模式的核心。你玩具賣得好，說不定這個票房就好了。

網易科技：您覺得像《爵跡》這樣的作品，將來如果要系列化的話，您覺得有什么可改進的地方？

張昭： 我們第二部明年就出來了。這個事兒一定會往下做的。因為做 IP 的時候，你就不能著急說票房有多好。票房太大了未必對 IP 的持續發展是好事兒。

網易科技：為什么？

張昭： 因為你散啊，你不在目標用戶里邊了。互聯網式的 IP 就是要很精準。我一直說，你不能指望《小時代》 IP 的用戶去看《歸來》。他是不一樣的用戶，這是互聯網觀點，分眾是最最核心的。所以你要追求票房的話，最好所有人都看，那票房是最大的。那你就把你的 IP 的用戶的精準度給稀釋了。

網易科技：那為什么一定要求這么精準呢？

張昭： 這是互聯網觀點啊。互聯網就是說，你只為你的用戶服務。所以我就說，我們做《小時代》的時候老舉這個例子，你不能把《小時代》給稀釋了，那就是女中學生用戶的產品，你不能把它白領化。你把它白領化好像是正確的，反正大家都覺得更多人來看了。但是其實它是關于青春的，它是關于告別校園這一瞬間的。所以你不能稀釋，因為稀釋，觀點就不一樣了，世界觀就不一樣了。

網易科技：觀眾真的有那么分裂嗎？《小時代》的時候，中國電影票房還在 大幅上升， 現在 不同了。

張昭： 要更精準才行。泛眾的東西都讓好萊塢去做完了，那你本土的東西就要精準。你為誰服務？你跟誰產生共鳴？電影實際上是共鳴。你跟哪群人產生共鳴？《小時代》就是關于青春的一個重要特征，就是要撕逼，要海誓山盟，不斷海誓山盟，不斷撕逼。這是女中學生最最重要的一個特征。然后它有一些這個時代奢華的東西，跟價值觀之間沖突。那只有這個年齡的用戶才有感。

我就說不能指望喜歡《歸來》的觀眾去喜歡《小時代》，這是不可能的。你也不能讓小女孩兒們去看《歸來》，她完全看不懂，她無感。所以這是起碼的互聯網思維，互聯網就是分眾思維。

網易科技：可不可以 談一下 《奇門遁甲》？這是新樂視文娛改名后的第一部片子。

張昭： 它就是個恢復。恢復一個市場運作能力的恢復。今年大量作品都放到明年了，我們的《影》、《爵跡》、《刺局》，很多 IP 都放到明年了。它其實是一個收縮，我們更強化它的 IP ，更強化它的分眾了。

網易科技：您覺得《奇門遁甲》這次的宣發也好，制作也好 ……

張昭： 我覺得不應該從宣發這個角度上看，因為我們不是在聊電影。你和我聊電影聊不起來，你跟我聊 IP 可以聊。這就是一個嘗試吧。我覺得一集票房好，兩集票房好，都不代表未來會好。不好也不代表未來就不好。它是一個嘗試去運營的過程。很重要，這個事兒。

網易科技：所以《奇門遁甲 》 也是要 IP 化的嗎，也會有二、三、四集嗎？

張昭： 其實能不能 IP 化是看你能不能通過一個文本的運營提煉出更加精準的用戶的訴求，然后再去嘗試第二次。就是這樣的一個過程。 IP 化是一個“化”字，“化”是一個動態過程。不是你上來說，這是一個……不一定成功。《三生三世》這個劇多火，到電影就不行。大家在嘗試這個過程當中，都有一個 IP 化，是一個能力。這個能力是要逐漸鍛造的。

網易科技：或者說其實 IP 運營重在“運營”這兩個字。

張昭： 對，當然是。不是名氣響的東西都一定會好的。

網易科技：那在運營方面，您有什么經驗或者秘訣嗎？

張昭： 其實樂視影業我開始做這個公司，我就知道未來要做像迪士尼這樣的公司。做電影文本的分眾，然后我們一直在做系列化。可能我們在系列電影當中，成功率是最高的，《熊出沒》。那為什么我要選擇做《熊出沒》，要把它從一個多億票房做到五個多億票房。那就是一直在運營，一步一步在運營。怎么樣讓孩子們能夠更加進入到熊的世界，怎么在他們心智中植下這樣的東西。

電影只不過是這個 IP 的媒介，你這個事兒做得越好，你就一步一步會越做越好。《小時代》也是這樣的，做到第三部的時候，第一部四個多億，第二部三個多億，然后是第三部要怎么做。我們當時就選擇，價值觀我們仍然堅持更加“小時代”，更加女中學生的價值觀。我就不跟白領觀眾妥協。這個就是運營，這個很重要。

網易科技：但是迪士尼也不是做分眾呀。

張昭： 迪士尼完全在做分眾啊。你們就不明白，迪士尼原來有迪士尼動畫，它就是做親子的東西。迪士尼不會去做《死侍》。他就一定做成全家都能看的。

網易科技：那合家歡不是大眾 嗎 。

張昭： 不是。合家歡其實是這樣的，合家歡主要是針對 family 。我們有 family 的，但是我們在 family 這個維度，它是一個。然后在 family 當中還有分眾不同的人群。在我的人群當中，它要悅己、敬老、親子，都不一樣。《熊出沒》，你只能給小孩看，很分眾啊。最成功的 IP 是什么？我覺得 IP 運營在中國可能《小時代》、《熊出沒》是最成功的。

因為中國沒有其他電影做過四部了，這兩個系列都有四部電影。它還能有第五、第六、第七部。那為什么？大家其實不知道，就是你的 IP 運營能力，因為它足夠分眾。

當然也有人說，我一個片子就追求票房高，那是電影公司。我說這個模式也成立，就跟好萊塢其他五大公司在爭。可是你看看現在五大公司怎么樣，福克斯是不是被收購了。

但他不公布為什么，大家就很糾結。這個事兒就是不夠分眾。因為現在所有人的時間都不夠，只有最適合我的東西我才看。那兩種方法，第一種，我最好做得適合的人越多越好。我覺得這個挺慘的，會越來越慘的，好萊塢已經證明了。

網易科技： 您覺得 是為什么？

張昭： 好萊塢已經證明了，好萊塢其他五大公司為什么不行了呢？

網易科技：在電影史上總是有大年有小年嘛。

張昭： 已經將近五六年不行了，這不是大年小年的問題。為什么迪士尼越來越好？所以這就是商業模式問題。

網易科技：所以您在峰會上也說電影的風口過去了。

張昭： 肯定過去了，這還用說。所有行業的人都承認的 。 互聯網最重要的是把每個人的時間都碎片化了，然后大家都忙得要死。那我選哪一部呢？一定選我最有感的一部，這還用說嗎？

網易科技：我覺得好的片子 ……

張昭： 我覺得你們還不知道什么是好，不要聊票房。你能不能有第二集、第三集、第四集，一直做下去，這是問題。你怎么讓這個電影是一種價值觀的認知和一種情感能夠伴隨你的成長。這是 IP 。你別聊票房，你們的維度，腦子還在票房上。這個事兒就不是這個維度的事兒。

所以一定要好好去研究研究迪士尼為什么會成功，要不然你就和好萊塢其他公司一樣。福克斯已經被收購了，它也不是好萊塢最差的公司，還有好萊塢好多公司危機更深呢，只不過現在還沒有找到買家。

網易科技：可是樂視曾經是片片過億啊？

張昭： 你知道為什么？這個都不是看重票房，都不是。就證明我們能夠運營一群用戶了，就是三四百萬的用戶。作用就是我能夠運營用戶了，過億的東西都是因為我們比較準地運營那批用戶。我為什么起這個名字《 28 歲未成年》，那就打在 28 歲這些所謂的青春危機上面，我就很精準。《睡在我上鋪的兄弟》，我打的就是校園。我做《高跟鞋先生》，我打的就是異裝癖的三四線的這些小女孩，我的用戶打得很準。

談 網劇 ： 不做 ?絲互聯網

網易科技：您剛剛說 IP ，電影只是一部分。

張昭： 不是一部分，電影是 IP 的媒介。

網易科技：現在樂視重新整合以后，您還 要 負責比如網劇 等內容。

張昭： 對。

網易科技：所以您在網劇方面，有什么具體的措施嗎？

張昭： 把它看作一個跟電影互動的東西，它更多是互聯網的運營。這個 IP 的互聯網的運營。

網易科技：也就是說，同樣的題材或者同樣的主題要做一個網劇。

張昭： 對。

網易科技：不單獨開發網劇的項目？

張昭： 也可能是先開發網劇，再做電影。我先試試運營怎么樣，這個不一定。先開發游戲也可以。這個事兒我們不好說。哪個先來，哪個后來，要看哪個文本更加適合這個 IP ，先開始。

網易科技：現在的網絡平臺都在燒錢，都在搶奪版權或者做自制。您有什么更好的方法嗎？

張昭： 我們就是 IP 化。我還是這個話。你自制，你要符合這個 IP 。就一個，我覺得不值錢。但是你如果一集一集能做下去，是值錢的。然后核心的觀念是清晰的，大家通過這個網劇對世界有一個新的觀點，對你的人生有新的體驗。我們做的東西更多是針對家庭，跟美劇里面的東西是不一樣的。

網易科技：也就是說您對這個的定位更多是家庭？

張昭： 對。我們很清楚，因為我們看好的風口是互聯網家庭娛樂。我那天在網易科技論壇上也說了，這個是最重要的觀點。從商業上來講，未來十年、二十年，中國就是?絲向中產轉化。中產化就是家庭化，它沒得說。突然一下從一口人就變成，網劇好多是一口人看的，你變成三口人，變成五口人，那觀眾群就擴大了。樂視 1200 萬臺電視，背后至少有那么五口之家的，那就變成六七千萬的用戶了。它不一樣。

網易科技：為什么要定位在家庭？

張昭： 因為這個是風口啊，這是整個中國經濟的風口。中國的新時代就是，其實中國夢就是依托在家庭身上，這是很清楚的。

網易科技：但這個和我觀察到的視頻網站的趨勢 ……

張昭： 趨勢是完全不一樣的。因為?絲互聯網是做個體的，我們是做家庭的。這是新樂視的一個新的商業定位。過去樂視也沒有那么清晰。

網易科技：那現在網劇方面有沒有什么在啟動的項目？

張昭： 我們未來幾年的開發，還是會往這些大的 IP 方向上去走的。

網易科技：現在有在籌劃中的具體項目嗎？

張昭： 那很多，比如我們的《刺局》，我覺得這個定位是不一樣的。你也可以定位成一個，因為其實《刺局》是中國古代三百年一個殺手組織的故事，你怎么定位？你可以定位成巨黑暗。現在我把它定位成一個跟白領有關的，職場就是刺局。你在那里面，你怎么保護自己的一絲天真。這個很重要。所以我們這個主人公就設計成了一個職業的刺客，但是心底保留了一絲純真。我覺得這個是針對進入家庭的這些人去看的。

慶幸沒上市 ： 不求 增長， 只求 可持續

網易科技：從傳統的影業轉到 IP 運營，這個過程中有沒有人有不同的聲音，或者有沒有質疑的聲音？

張昭： 你說我們內部？

網易科技：是的。

張昭： 我剛才跟你說了，這一年到處都是不同的聲音，以后還會有很多不同的聲音。這個商業模式，大家現在是認可的。因為再不認可，大家就是真的基本上就不看。你看看這個世道，福克斯都被迪士尼收購了。那電影公司的出路在哪？你再看看今年文娛整個資本市場的年報上，去年降了 30% 多，今年降了 20% 多。這個整個資本市場是怎么看的。所以這個事兒，大家如果還是呆在電影行業里，怎么想也想不通，那就麻煩了。

網易科技：所以內部是一致決定要改成 IP 運營？

張昭： 這個是經過一年多大家的醞釀，已經是一年多的時間，一年半吧。逐漸大家就意識到，我當時就跟他們這么說，我說你們是不見棺材不掉淚，但你們一定會見棺材的。因為好萊塢就這樣過來了。憑我對互聯網行業的理解，互聯網一定會把你們一片獨大這種泛眾的東西，把這個市場留給好萊塢的。因為好萊塢是全球市場，你看娛樂的東西，你看好萊塢就行了。

網易科技：我能不能這么理解，就是您覺得轉型的一個根本原因是要可持續。

張昭： 對。現在你看整個資本市場，我們也挺幸運的，沒有整到上市公司里頭去。你整到上市公司里頭去，那這時候，你調整也調整不過來了。我跟你說，上市公司不能虧。因為調整，那可能要虧就虧了。為了未來，也放棄今天。那上市公司就沒法這樣調整了。我認為在沒有長遠的可持續發展的計劃前，你是不能夠登陸資本市場的。因為一登陸，你產業一調整，你就麻煩了。你怎么弄？這個是非常重要的。

你看現在這些公司，上去以后，他怎么調整？他很難調整。因為你不能有（虧損），資本市場都是要 ……所有的資本，股東們對你都有要求的，要求你保持增長。行業調整，你怎么增長？你需要調整的。

網易科技：所以您現在不求增長，您只求可持續？

張昭： 對。可持續，把核心價值做到，它自然會增長，要追求可持續的增長。你不能一年做得很大，那你第二年怎么辦？一年來一個票房爆款，你怎么辦？去年我為什么說片片過億，它是一個基礎。這事兒，我沒要追求票房奇跡，我從來不追求票房奇跡的。這是非常重要的。因為追求票房奇跡，就跟你的商業模式反了。你奇跡完了，你今年 30 億，明年還有嗎？明年沒了，那怎么辦？就不增長了，就倒退了。好萊塢這些公司都是這樣的，所以你講大小年。

網易科技：您剛剛說的都是挺成功的 IP 運營。像今年樂視出品的其他電影，比如《吃吃的愛》……

張昭： 那個都不叫 IP ，我們還沒有開始呢。準確來講，今年是調整年。我覺得可能還要調整兩三年都不好說，但是你一定要調整。你不調整，你到最后就跟好萊塢其他電影公司一樣。這事兒都看得很清楚。然后我們也有余地調整了。我們沒事兒了，我們也沒有上市公司股東的壓力，那我們就堅決調整。這個事兒不要看一年兩年，互聯網公司不能看一年兩年的成敗，那個就沒有用。

網易科技：您很慶幸沒有上市？

張昭：當然了，這個是實話呀。我一直這么說的。你要上市了，你碰到產業調整，你就瘋了。你看這些上市公司，嘩嘩往下掉。

我很慶幸，我們樂視也碰到了要調整，行業也調整，那我干脆一塊調整就完了。要不然這個行業沒調整，你自己調整，你也有問題。或者行業調整了，你自己不調整，也有問題。樂視現在對我沒要求了，沒說必須要上市。要不然你就很被動。我覺得幸運在這。然后碰到跟融創的結合，我覺得這個多有意思啊。

我覺得我們挺幸運的。然后慢慢來，這個事兒就可以踏踏實實做，因為商業模式是清晰的。我覺得現在絕大部分娛樂公司都是懵的，電影公司是懵的，不知道怎么辦。票房就這樣了，你看看今年圣誕節，不光是一個《奇門遁甲》的問題。所以這個問題出哪了呢？

網易科技：整個電影行業都在不景氣。

張昭：它不是行業不景氣。股市上為什么這些公司的估值都下來了， PE 值都下來了。其實因為這個行業沒有新的模式，沒有重新面對未來的一個模式。那我為什么投你呢？那為什么孫宏斌會投呢？這次會增持呢？是因為我們這個商業模式是有未來的，是可參考的。那你剩下的事兒，就把事兒做好就行了。就很簡單，你沒有大的商業模式上的（調整）。我覺得這個可能是更加關鍵的問題。

網易科技：可不可以這樣說， 2017 年您最大的一個收獲就是您找到了一個新的商業模式？

張昭： 其實最大的收獲是這個商業模式被投資人認可了，你找到也不行。其實我早就有這個想法了，很多年以前。因為我對迪士尼的情況是很熟的，已經潛心學習了很多年了。我做的事情其實也是受到他的影響，但是只不過我是從互聯網開始的，由中國互聯網先走的。好萊塢互聯網是現在開始的。我們是互聯網先走。

互聯網迪士尼這事兒，不管你從互聯網先走還是從迪士尼先走，最后都要融合的。今年我最大的欣慰是，這個行業太多的資本市場證實了我，幫我說服了很多人。

網易科技：復盤樂視影業這一年，您覺得有哪些遺憾，哪些經驗？

張昭：我覺得樂視影業很幸運，改成了新樂視文娛，方向明確了，投資人認可了，然后我們踩在了整個行業變化的點上。這個很重要。你看好萊塢怎么變，你看中國的文娛產業，資本是怎么撤離的。其實我們踩在了這個點上了，非常好。然后很幸運的是，我們沒有變成這樣的一個（公司），因為我們還沒有進入到資本市場。我覺得幸運是 2017 年的這個，很難，巨難無比，但實際上從長遠來講是很幸運的。

網易科技：我真的沒有想到您會用 “幸運”這兩個字來形容這一年。

張昭：就是很幸運。因為最重要的是，不管多少困難，幸運的是你知不知道怎么走出困難。有沒有未來，這是最重要的。

我覺得行業也一直在幫我， 2016 年第二季度票房下來的時候，我就說行了，有一個案例了。要不然我就說不出來了，就跟我做互聯網電影公司一樣。如果 BAT 不進來，沒有人給我背書了。李克強不說互聯網 + ，就沒有人給我背書了。就說神經病，電影就電影，互聯網就互聯網。所以幸運的就是說，真的產業是一直在……

網易科技：驗證你的說法。

張昭：有一些東西給我背書。這個事兒就讓我能夠說服公司的團隊，也能夠讓我說服投資人，也能讓我說服我的行業的合作者。然后樂視也走到了今天這個地步，大的角度來講，就非變不可了。反正已經差不多是個灰燼了，是個廢墟了。你怎么在廢墟中重新站起來，我們是有方案的。就怕沒方案，你不知道怎么站起來。

網易科技：方案是有了，但是具體的困難 是什么 。

張昭： 我從來不說，我們做產業、做公司，永遠是在戰勝困難。因為創業不可能沒有困難，主要是困難。做事兒、做企業主要是困難。其實困難不是問題，問題是如果你不知道為什么去克服困難，方向沒有了，那個才是災難。

解決之道：票房收入三年內降到總收入 50% 以下

網易科技：雖然不是問題，那您能說說現在具體有什么困難嗎？

張昭：我覺得就是解決資本的問題，這個很重要。然后解決團隊的運營模式問題，那個也是要通過很多案例實踐的。現在理論上，大家基本上是同意我的做法的。但是實踐上，要通過很多工作的實踐、業務的實踐，然后把做法調整過來，那也要過程。

網易科技：做法上最大的調整是什么？

張昭： 最大的調整就是大家都要想這是你原來的業務，比如過去沒有太多衍生業務，但我說了要把電影票房在三年之內降到 總收入 50% 以下。過去就是電影票房為主。而且你怎么降到 50% ？那另外 50% 從哪來的？這個很重要。

網易科技：這就意味著你們要成立新的業務？

張昭： 一大堆新的業務，比如 IP 、文旅地產，這都是新的業務。然后你怎么用 IP 來做網影聯動的劇，這是個新業務了。還要跟平臺去聊，跟樂視內生的平臺和外面的平臺。那你說是不是要做 IP 跟品牌的聯營，迪士尼有三百多個品牌聯營，跟其他的消費品牌。你市場體系怎么改，是不是要進入新零售整個新的市場體系里面去。

因為其實電影院業務本質就是一個零售業務。所以新零售是什么，你怎么去跟新零售市場結合。所以整個一系列的調整，你怎么去衍生，怎么做品牌管理，怎么可持續，怎么系列化，很多研發，很多部分都要調整。這是一個重大的調整。

網易科技：之前我看很多 媒體 也 在 問，這一年外面肯定有很多職位可以讓您去做，但是您說您要實現您的產業夢想。您的產業夢想是什么？為什么只有在樂視才能實現？

張昭：這是我參與創立的公司，我是創始人之一。所以這事兒就是，我如果能在這把互聯網迪士尼這事兒能推進出來，能夠做出來。

網易科技：所以您的產業夢想就是互聯網迪士尼？

張昭： 對。因為我做樂視影業本來的目的就是這個，這個是很清楚的，知道一定會走到迪士尼化的，但是我們從互聯網先開始的。這是一個逐漸的過程。互聯網的路還很長，我們慢慢走，但是迪士尼化已經可以開始了。因為我覺得電影的互聯網化其實做得不太好，不光是我們做得不太好，整個行業都做得不太好，我們還算好的， BAT 做電影也是不太好的。

網易科技：您還是覺得互聯網和電影是可以結合的？

張昭： 可以結合的，如果你能 IP 化。你要從 IP 化的角度，不能從文本的角度。電影就是文本，然后互聯網平臺說，你就拿個片子來給我放放就行了。他放一次為什么？弄點流量，是吧？電影和互聯網，大家沒找到一個共通的東西，就是 IP 化。這是問題。我看很多互聯網視頻平臺也不分眾，一個電影來了，你說怎么分眾運營啊？都沒有。所以我說他們做得不好。

談 未來 ：三年幾十個 IP ， 衍生反哺票房

網易科技：能否分享一下 2018 年新樂視文娛想要打造哪些 IP ？

張昭： 這個事情，我現在也不能跟你講。當然很多大家已經知道了， 6 月 19 號的時候，我們公布了好多。大家已經知道一些了。

網易科技：這些都會落地？

張昭： 對，這個事兒肯定的。我們強就強在，我們有研投制宣發放的能力。我們做了這么多電影了，一個一個，我都有能力打造出來。文本專業化的制造對我們不是問題。但對很多大平臺是問題，他們沒有這個能力。我們是一個專業做文本的公司，但我們也是一個非常好的，過去是文本的宣發公司，現在要轉成 IP 的運營公司了。所以我們沒問題啊。

當然大家都知道，比如《狼圖騰》，大家都知道動畫片。這個你們應該可以查得到，《獅子王》導演來做，三集的一個系列。我們還要做電視劇，然后我們還要做衍生、做場景、做游戲等等。比如《神雕俠侶》，徐克，三部《神雕俠侶》。也會有這樣的，有很多衍生。游戲、場景、劇，一個一個很多，幾十個。

網易科技：幾十個？

張昭： 慢慢來，未來三年幾十個東西，慢慢它就出來了。然后三年以后，它就立住了，有大部分立住了。這個公司就不得了了。三年以后，衍生的東西會逐漸反過頭來反哺這個票房。不是財務上反哺它，是它的用戶影響力上。用戶在很多場景里面觸達到這些東西，他印象就很深了。然后通過他的傳播又擴散出去了，所以觀眾會越來越多，票房也會越來越好。它是這樣的一個過程。

現在電影已經太多了，大家都沒時間看電影了。大家都意識到了，移動互聯網最根本的問題是把大家看電影的成本搞得很高了。然后票務平臺最大的問題是把看電影的客單價搞得太低。就這兩個問題。這就是一個不可持續的生意。 30 塊錢一張票，現在還有 8 塊 8 、 9 塊 9 。這你怎么整？那誰補貼呢？過去他們補貼，燒錢。現在輪到片方補貼，我說這個事兒就不可持續，因為你在閉環里面。

電影行業成為不可持續的模式，然后電影院的成本越來越高了 ， 整個經營不堪重負，這個行業有大問題。有一些電影可能就賺很多錢，可是絕大部分中國電影都不賺錢。這你怎么辦？你拍 8 百部、 9 百部這樣的（電影），然后再加上好萊塢，再加上全球，就上千部了。一千多部，怎么可能，大家有多少時間來看電影。

那為什么好萊塢的票房老不漲啊？大家不反思啊。說內容不夠好，那是廢話，內容是越來越好了。其實越來越好，但是內容能有多好啊？他看過一遍《阿凡達》了，你再拍一個《阿凡達》。如果你不是系列化的話，再拍一個《李凡達》，那票房怎么好啊？大家看過了。大家再去看是因為，我必須要看，像《星戰》一樣。這是在我血液里的，我必須要看。這個理由在那。

整個內容行業的問題是 ， 大家真的是缺少對商業模式的（反思）。我跟大家分享我的反思，這么多年一直我在時刻反思，一定要沒見棺材就要掉淚。要不然你這個行業就有問題。

其實我們問題一直不是太大，你看碰到這么大的問題，樂視這么大的問題，行業這么大的問題，我們活得還行，調整調整就好了。你看資本這個態度，影視公司一大批倒閉，一定會的。因為他不知道接下來怎么做了。

其實你真的看看，中國電影已經成長得很快了。市場支撐不了這么大的成本。然后我們整個體系，創作人員、制作人員，都不成熟。做一個產業要達到好萊塢的水準要多少年？但是你是跟好萊塢電影競爭啊。所以大家都不知道從什么維度去競爭，去做產業升級，做商業模式升級，都不想這個事兒。我覺得問題在這。這個其實要深度調整。我們幸運的是，一年以前就開始調整了。現在還好，你來看看，還好，是吧？然后明年后年，大家就看到調整的效果就來了。

網易科技：所以您還是很有信心的。

張昭：不是信心，這件事兒其實很簡單，一點不復雜。